Wurf/Schiess-mechanismus

[.:Sebastian:.]

W = Integral (s1, s2) F(s) ds

Okay ich hab vergessen zu sagen F die durchschnittliche Rückstellkraft verwende, und
davon ausgehe das F(s) einigermaßen linear (hooksches Gesetz) verläuft,den dann ist F*s eine ganz gute Näherung.
Das war eigentlich auch meine Idee dahinter, da ich das ganze mathematisch leicht verständlich halten wollte.
(Ich hab ja auch die Luftreibung und die Oberflächenreibung vernachlässigt, genauso wie die Haftreibung, die beim Spannen und Abschießen überwunden werden muss.)

Zum Thema D=F/s : Ich habe gelernt, dass man um auf Feder basierende System zu berechnen eine Direktionskonstante festlegt, nämlich delta F durch delta s, um einen linearen Zusammenhang zu haben mit dem man einigermaßen vernünftig rechnen kann.
Das nennt man dann eine ideale Feder.

Ich war einfach der Meinung das man mir soviel Vereinfachung zugestehen kann, zumal das am eigentlichen Problem nichts geändert hat.

Zum Thema Deutsch LK :
Schön das du den Rechtschreibfehler gefunden hast.
Druck ihn aus und heft ihn ab, ich brauch ihn nicht.

@manf Ich kann mal ein bischen rumrechnen und sehen wo es hinführt.
Ich meld mich hier dann wieder.

Sebastian

[hoschi2]

weiss jmd obe es im netz ne seite gibt wo die verschiedensten spannmechanismen technisch erklärt werden ?

[johns]

nachdem radbruch bereits den genialen bier-katapult-kühlschrank vorgestellt hat, fällt mir zu dem thema noch (leicht OT) http://www.phunland.com/ ein. damit kann man auch tolle abschussvorrichtungen bauen, und mehr

lg

[.:Sebastian:.]

Sooo .... ich hab mal ne Runde gerechnet.


Ich hab das ganze mal von hinten angefangen, also von der Wurfparabel.
Die hab ich mit zwei Bewegungsgleichungen festgelegt :

Ve ist unsere Endgeschwindigkeit nach dem Verlassen vom Abschussmechanismus.
Die muss man in eine X und eine Y-Komponente aufteilen, da ich die Bewegung zunächst für die beiden Richtungen getrennt betrachte.
Vx = cos(alpha) * Ve
Vy = sin(alpha) * Ve

Wobei alpha der Winkel von unsere Flugrichtung beim Verlassen vom Abschussmechanismus gegen die Horizontale ist.

Mit s(t) = V * t kommt man dann auf:
x(t) = Ve*cos(alpha)*t
y(t) = Ve*sin(alpha)*t

So jetzt müssen wir noch bei y(t) die Schwerkraft berücksichtigen.
y(t) = -0.5g*t^2 + Ve*sin(alpha)*t

Reibung lass ich einfach mal außer acht, die kann man bei so kleine Strecken und Geschwindigkeiten ruhig vernachlässigen.
(Wer nörgelt muss das Gegenteil beweisen)

Jetzt können wir x(t) nach t umformen und in y(t) einsetzen.
Dann erhalten wir eine Funktion y(x) unsere Wurfparabel.

y(x) = -0.5g*([x]/[Ve*cos(alpha)])^2 + [sin(alpha) * x]/[cos(alpha)]

Schön oder ?
Da können wir jetzt für x 4m und für y 0m einsetzen.
Wenn wir jetzt ein alpha hätten, könnten wir unser Ve berechnen.
Ich hab jetzt einfach mal für alpha 45° eingesetzt.
Das hat zwei Gründe:
Erstens ist das der optimale Kompromiss zwischen Wurfhöhe und Weite.
Zweitens vereinfacht das meine Gleichung immens, da cos(45) = sin(45).
Nach etwas umgeforme und gerechne kommt man auf Ve=6.26m/s

Dann bekommen wir eine so schöne Wurfparabel :
Bild hier  

Jetzt wissen wir wie schnell das unsere Dose nach dem Abschuss sein muss und im welchen Winkel wir schießen müssen.

Daraus können wir schon mal die kinetische Energie berechnen, die wir
der Dose mitgeben müssen.
E = m/2 * v^2

Da ich selten Alkohol trinke hab ich grad keine Bierdose zu Hand.
Aber ich rechne einfach mal mit 0,5kg, also einer 0,5l Dose.
Bevor der erste nörgelt ich weiß das Bier dichter ist als Wasser und das um das Bier noch ne Dose ist. Aber 0,5 rechnet sich einfach.
E = 0,5kg/2 * 6,26^2 = 9.79J

Das ist auch gleich die Arbeit die wir beim Beschleunigen der Dose verrichten.

Unsere Leistung ist P = W/t.
Also müssen wir jetzt noch wissen wie lange wir Beschleunigen.

Ich geh einfach mal davon aus, dass die Dose linear beschleunigt wird.
Also dass sowohl a(t) und auch die Bahn auf der beschleunigt wird linear sind.
Eigentlich müsste ich jetzt noch das ganze auf einer Kreisbahn berechnen,
und den Katapultarm als Hebel berücksichtigen usw. aber da ich nur grob Abschätzen will.

v(t) = a*t
s(t) = 0.5a*t^2

v(t) nach a umstellen unten in s(t) einsetzen.
Dann können wir da die 0,5m von manf einsetzen und nach t auflösen, da kommt raus : t = 0.15s
Dann ist P = 9.79J/0.15s = 65W
Das wäre eine ganze Menge.
Wenn man das ganze jetzt über ein Gummiband macht, welches man in 1,5s spannt sinds schon mal nur noch 6,5W.

Ich hoff mal da sind keine Rechenfehler oder schlimmer semantische Fehler drin.
Es ist halt schon fast ein Jahr her, das ich sowas von Hand berechnet hab.
Wenn wir sowas in der Schule machen ham wir immer unser Computermodell.

Wenn es gewünscht wird rechne das ganze noch mit Hebel und Kreisbahn.
Also als Katapult.

Sebastian

[Manf]

Sehr schöne Rechenung. Das Schöne daran ist, dass man damit abschätzen kann in welcher Größenordnung man sich befindet.

Man kann nun noch die Leistung bei der Beschleunigung als konstant ansetzen und redzuiert damit den Wert für die Leistung etwas, die noch nicht eingerechten Verluste bringen das System dann auf etwas über 100W.

Bei der geringen Dauer kommt man bestimmt schon mit einem Motor mit viel geringerer Nennleistung hin (20W?). Beim Umspeichern der Energie in einen Gummi hat man sicher noch einmal einen Wirkungsgrad von unter 50%.

Wie gesagt, schön wenn man die Werte in etwa kennt.