Signalveränderung durch Pullup

[Moppi]

Und was bitte bedeutet "Nun habe ich manche Eingänge auch parallel geschaltet." ??? Was soll das denn?

Kannst Du die Bemerkung mal erläutern? Die scheint mir unsinnig zu sein.

Aber um das aufzuhellen und ein paar Grundlagen zu liefern:
Es geht um eine Datenübertragung von einem Gerät zu mehreren Anderen. Damit sind die Datenleitungen von einem Gerät an zwei andere Geräte dauerhaft verbunden. Da die Empfänger auf Input schalten (jetzt z.Z.mit Pullup), liegen also zwei Pullups an einer Datenleitung (laut Datenblatt stimmt das so). Damit halbiert sich der Pullup-Widerstand für die gemeinsame Datenleitung.

Eine Eingangskapazität konnte ich noch nicht finden.

Da die Frage offenbar nicht so schnell zu beantworten ist, werde ich die Pullups erst einmal drin lassen, bis ich mehr rausgefunden habe.

MfG

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Natürlich geht das. Du baust damit eine Stromschleife und hältst dadurch induzierte Störungen von z.B. Nachbarports oder den Leiterbahnen im Verhältnis zum Nutzstrom klein. RS 485 macht auch nichts anderes.

Danke, für Deine Antwort! Das "Natürlich geht das." bezieht sich auf was genau?

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Also ich weiß wohl, dass I2C auch Pullups verwendet.

[Holomino]

Auf das Zuschalten des PullUps. Fass mal mit dem nackten Finger an die Messspitze Deines Oszis und betrachte den enormen 50Hz Sinus, der durch die Umgebung in Dich induziert wird. Dann nimm einen 10kOhm Widerstand und klemm ihn zwischen Tastspitze und Masseklemme. Ist der Sinus bei aufgelegtem Finger immer noch so groß?

Ob Tastkopf oder Input-Pin. Beide sind ähnlich hochohmig (MOhm-Bereich). Und bei beiden lassen sich induzierte Störungen aus dem Umfeld durch einen Widerstand als Abschluss dämpfen.

[Moppi]

Danke für die Antwort! Somit hätte das mindestens einen positiven Effekt. Den ich so ein wenig im Oszi schon erkennen konnte, mir aber darüber nicht so klar war, ob das mehr am Oszi selbst liegt, oder ob das auch so auf die Eingänge dann zutrifft.

Nun hatte mich dann noch interessiert, ob durch so eine Widerstandsbeschaltung die Datenübertragungsrate wesentlich beeinflusst würde. Weil ich will das optimieren. Wenn es auch ohne Pullups funktionierte, aber dann die Übertragung schneller wäre, würde ich die vielleicht weglassen, wie es angedacht war. Die Signalleitungen sind ja kurz.

MfG

[Holomino]

Hmm, ein I2C-Bus mit 4k7-Widerstand geht mit kurzen Leitungslängen bis 400kHz.
Wie hoch willst Du gehen?

[Moppi]

Ich will so schnell es geht. Ich habe auf einer Seite nur einen 8MHz Quarz, daher nur halbe Geschwindigkeit zu einem UNO. Ich habe es gerade ausgerechnet auf ~48kByte pro Sekunde. Bin da aber nicht sicher. Ich muss das messen. Dürfte nicht so schlimm sein. Muss nur die ICs nochmal umstecken und testweise Serial.print einbauen, um nach 1 Sekunde die Zahl der Übertragungen anzuzeigen. Funktionieren tut es gut, vielleicht auch wegen der 8MHz auf einer Seite. Der Master läuft mit 16MHz, die Slaves mit 8Mhz. Wenn die 48kByte stimmen, dürften es auch etwa 400KHz sein. Ich brauche aber unbedingt mal die genaue Geschwindigkeit, um abschätzen zu können, wann die Motoren vermutlich anfangen zu ruckeln. Weil für die Zeit der Datenübertragung stehen die still. Beim Ausprobieren habe ich gesehen, dass es noch funktioniert, die Räder laufen sichtbar rund, trotz der Pausen für die Übertragungen zwischendurch. Wenn ich gemessen habe, schreibe ich es hier. Dauert einen Moment...

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Messung:

812 Übertragungen pro Sekunde. 17 mal 3 Bit = 51 Bit pro Übertragung. 41412 Bit pro Sekunde. Sind 5176 Byte/s.

Meine Schätzung von vorhin lag da weit daneben. Muss vielleicht mal eine längere Pause machen..

Wobei ich jetzt hier mit 2 ATmega328 getestet habe, die beide mit 16MHz takten. Wenn ich einen davon mit nur 8MHz takte, komme ich vielleicht noch auf 600 Übertragungen pro Sekunde. (nicht dass ich jetzt wieder meilenweit daneben liege )

Vielleicht lohnt es sich, dass ich versuche das noch zu optimieren, mehr hatte ich mir da schon erhofft. Mal sehen, wie es praktisch läuft. Wenn es so ausreicht, auch gut. Stabil laufen tut es so.


MfG

[Gnom67]

Tja, hättest du mal genauer gelesen...
Wenn du einen ATmega mit einem anderen direkt verbindest GPIO-Out an GPIO-In, brauchst du keine Pullups, weil die Ausgänge Push-Pull-Driver haben. (#4, dritter Absatz, erster Spiegelstrich) Ein Pullup sorgt hier nur für zusätzliche Ladungen, die transportiert werden müssen. Dafür, dass du im Brustton der Überzeugung angibst, von mir nichts neues erfahren zu haben, wirken deine weiteren Ausführungen leider ziemlich hilflos.
Da wünsch ich dir doch weiter viel Erfolg - ob mit oder ohne Pullups... Mir ist's egal - und du weißt es ja sowieso besser.

[Moppi]

Ich weiß wohl, dass man normalerweise keine Pullups benötigt. Ich habe die hier zum ersten Mal reingenommen. Dennoch bleibt, das, was ich beobachtet habe bestehen. Ich denke mir das ja nicht aus. Darauf zielte die Frage ab. Und zusätzlich ist es im Programm an gewissen Stellen (Synchronisation) nicht von Nachteil, wenn eine Singnalleitung auf HIGH liegt, bevor sie vom zuständigen µC in ihrer Funktion logisch definiert wird. So weit war der Stand. Ob ich die Synchronisation so oder so, den Pin zu einer anderen Zeit setze oder rücksetze, so weit war ich nicht in der Überlegung. Mir ging es darum, ob ein Pullup bei einer Datenübertragung auf das Signal einen positiven oder negativen Einfluss hat (wenn ja, dann wäre es schön zu wissen, welchen).

Dafür, dass du im Brustton der Überzeugung angibst, von mir nichts neues erfahren zu haben, wirken deine weiteren Ausführungen leider ziemlich hilflos.
Da wünsch ich dir doch weiter viel Erfolg - ob mit oder ohne Pullups... Mir ist's egal - und du weißt es ja sowieso besser.

Das ist doch mal eine sachgerechte Unterstützung. Deinen Brustton habe ich lieber nicht. Hättest Du gleich richtig gelesen, was ich schrieb, hättest Du es auch verstanden. Dann hättest Du auch gleich eine passende Antwort geben können. Anstatt Du Dich dermaßen in Erklärungen ergießt, die man als selbstverständlich voraussetzen sollte (LOW/HIGH-Potential), wenn man mit digitalen Bausteinen schon eine Weile arbeitet. Meine Bemerkung diesbezüglich hatte nichts mit "Brustton" zu tun. Der sich hier Fragestellungen echauffiert, dass bist Du. Wenn Du denkst, dass ich da duckmäuserisch sitze und lieber nichts dazu schreibe, hast Du ich eben getäuscht. Ein Kommentar muss schon erlaubt sein. Da hilft es auch nicht hinterher dagegen zu wettern.

Da wünsch ich dir doch weiter viel Erfolg - ob mit oder ohne Pullups... Mir ist's egal - und du weißt es ja sowieso besser.

Ich weiß ja, dass es Dir egal ist, das hast Du schon mal in einer PM geschrieben. Deshalb verstehe ich auch gar nicht, warum Du Dich überhaupt dann dazu einlässt. Ob die Pullups drin bleiben oder nicht, werde ich irgendwie, irgendwann sowieso feststellen, auf die ein oder andere Weise. Aber ist es nicht schön, dass wir hier ein Forum dafür haben, um solche Sachen hinterfragen zu können? Und ist es nicht schön, dass es Leute gibt, die das auch alles wissen und sofort eine richtige, auf die Frage passende Antwort geben können?

wirken deine weiteren Ausführungen leider ziemlich hilflos.

Deine Randbemerkungen zu Unsinnigkeiten und der ganze Streit, den Du anzettelst, sowieso.


Freundlichen Gruß
Moppi


PS: habe nichts einzuwenden, wenn der Thread geschlossen wird, persönliche Profilierungsattacken brauche ich nicht