outdoor I

[Klebwax]

Also nix mit "holen sie aus der Drehzahl"-

Da wollen wir mal die Physik nicht vergessen, mein Bester. Die Leistung ist nun mal proportional zu "Drehmoment mal Drehzahl". Das maximale Drehmoment eines 6-8 mm großen Ritzels eines Mabuchi ist überschaubar. Da bricht man einen Zahn schon mit einem kleinen Schraubenzieher raus. Um an dieser Stelle des Getriebestranges 280W (zum Vergleich ein Pedelec bringt auch einen dicken Menschen mit 250W auf 25km/h, ist halt 1/3 PS) zu übertragen, braucht man halt eine hohe Drehzahl. Und ich hab noch keinen Motor gehabt, bei dem das Motorritzel mit ner Made festgemacht war. Die waren alle aufgepresst oder aufgeschrumpft. Die bekommt man nur ab, indem man das Ritzel zerstört oder mit ner Flamme erwärmt und einen Abzieher einsetzt.

Die echte Wellenleistung zu messen ist nicht leicht, das ist mir klar. Aber die elektrische Leistung eines " RC-Crawlers" zu messen sollte doch möglich sein. Dann kann man mal abschätzen, ob die 280W real sind oder ob sie in die Kategorie PMPO eines Gethoblasters fallen.

MfG Klebwax

[Rabenauge]

Es ist im 1:10er Automodellbau völlig üblich, Motorritzel mit Madenschrauben fest zu machen....ich kenns gar nicht anders (und treib das schon, na sagen wir, an die 30 Jahre).

Da brichst du auch nix mit nem Schraubenzieherchen raus, ganz sicher nicht. Diese Motorritzel bestehn mindestens aus Messing, gewöhnlich aber Stahl.
Aber ich red hier nicht viel....du kannst selber mal nachlesen, was die Hersteller so angeben (und so einigermassen glaub ich denen dann schon),
Beispielsweise hier:
https://www.absima.shop/pp/absima-el...=19131&p=19131
Da sind auch noch welche-auch Langsamläufer:
https://www.carson-modelsport.com/de...nom-500906043/
Du findest beliebig viele weitere Beispiele zu.
Und das sind _nur_ Bürstenmotoren-Brushless geht es noch ganz anders zu Werke (die sind halt einfach viel effektiver).

[piggituX]

hi,

da gebe ich Rabenauge schon ganz recht, madenschrauben sind gang und gebe im RC Modellbau.... Bürstenmotoren sind die besten bei Crawlern wegen dem zarten genauen anfahren und abbremsen.

und Geschwindigkeit und Motoren und Leistung

https://traxxas.com/products/models/electric/xo-1-tsm
https://traxxas.com/products/landing/x-maxx/

bzgl. Motoren bin ich bei meinem Rasenroboterumbau auf Dunkermotoren gestossen, der ältere Landroid den ich mir gekauft hatte , hat diese verbaut brauchen aber auch 24V

TyP: BG42X15

als motortreiber habe ich mir solche liefern lassen

https://www.banggood.com/Brushless-D...p-1548334.html

[Klebwax]

da gebe ich Rabenauge schon ganz recht, madenschrauben sind gang und gebe im RC Modellbau....

Das Modellbauer das so machen hab ich nicht bezweifelt. Was ich bezweifelt habe (und immer noch tue) ist, daß man zuverlässig einige hundert Watt über eine 3-4mm starke Achse und eine Made übertragen kann. Die Ausnahme sind Luftschrauben, die mit der erforderlichen hohen Drehzahl etwas anfangen können und gleichzeitig die Kühlung für den Motor liefern.

Und bei allen genannten Beispielen habe ich auch noch keines gesehen, daß mich da widerlegt.

Also nix mit "holen sie aus der Drehzahl"

Und dann präsentierst du Motore mit 20 bis 37 Tausend Touren Leerlaufdrehzahl und einen mit 6500 RpM als Langsamläufer. Interessanterweise wird bei dem 6500 RpM Motor keine Leistung angegeben (und bei allen keine Kennlinien).Typische Elektromotore (außer Modellmotore) drehen 3000 bis 5000 RpM, Langsamläufer wenige Hundert Touren, Nabenmotoren in Pedelecs noch viel weniger. Der Motor von piggituX mit seinen 3630 RpM passt da genau in das Bild (und ich möchte wetten, daß das Motorritzel nicht mit einer Made befestigt ist).

Daß man mit großer Untersetzung langsam fahren kann, ist unbestritten. Ein Porsche kann auch in einer 30-Zone fahren. Sein Motor wird aber dabei nur einen Bruchteil seiner Nennleistung geschweige denn seiner Maximalleistung liefern. Trotzdem kann es dabei passieren, daß er Probleme mit der Kühlung bekommt. Gleiches gilt für einen 150W Motor in einem Crawler. Ich hab daher nach einer Messung gefragt, nicht weil ich den Herstellerangaben bei der Maximalen Leistung nicht traue, sondern weil ich davon ausgehe daß der Motor sie in diesem Betriebszustand nicht liefert und auch nicht muß.

Und nochmal zurück zu einem Fahrzeug mit 15kg und mehr.

Ich halte 10 oder zweimal 10W für zu wenig. Vor allem, wenn man sich das Getriebe nicht maßschneidern lassen kann und ein Schaltgetriebe nicht will. Um bei niedriger Drehzahl, beim Anfahren genügend Leistung zur Verfügung zu haben braucht man schon außreichend Spitzenleistung. Mit weniger als zweimal 40-50W würde ich nicht planen, das ist so die Kategorie Schweibenwischermotor. Modellbaumotore mit 3-4mm Motorachse wären mir zu klein.

Meine Einschätzung hat sich da nicht geändert. Der Motor von piggituX könnte passen. Er ist mit einer Nennleistung von ca. 40W angegeben. Das Getriebe hat ein maximales Drehmoment von 600 Ncm, das sind die Grenzen bei so kleinen Zahnrädern und Wellen. Bei Rädern mit 20cm Durchmesser bleiben dann am Radumfang noch 60N (ca 6kg) übrig. Das reicht dann nicht mehr, ein 15kg Fahrzeug senkrecht anzuheben, ohne daß das Getriebe zerstört wird, ganz unabhängig von der Motorleistung. Das wird natürlich auch nicht vorkommen, aber ein Hindernis mit 2-3 Zentimeter Höhe, eine Schwelle, zu überfahren könnte problematisch werden.

MfG Klebwax

[morob]

ich liebäugle auch mit modellautos im masstab 1:10 oder 1:8. die frage ist was kann zusätzlich draufgepackt werden?
teensy 4 ist kein problem, aber wie sieht es mit einem rpi4 und seiner energieversorgung aus, ca 15ah/h macht schon etwas gewicht bei 2 stunden. dann kommen noch die guten kühlkörper oder alu-körper wegen der wärme.

[HaWe]

ich liebäugle auch mit modellautos im masstab 1:10 oder 1:8. die frage ist was kann zusätzlich draufgepackt werden?
teensy 4 ist kein problem, aber wie sieht es mit einem rpi4 und seiner energieversorgung aus, ca 15ah/h macht schon etwas gewicht bei 2 stunden. dann kommen noch die guten kühlkörper oder alu-körper wegen der wärme.

das geht ja dann doch wieder in diese Richtung: https://www.roboternetz.de/community...r-f%C3%BCr-RP6
was allerdings die Batterien angeht: da wird ein Raspi vs. ARM Cortex/ESP32 nicht so extrem viel Unterschied machen im Verhältnis zu den anderen Verbrauchern (Motoren, Bildschirm und der ganze Rest)

[morob]

ich arbeite headless oder soll man den monitor als gesicht verwenden?

die stromversorgung sehe ich bei einem rpi4/3 schon als problem.

[HaWe]

ich arbeite headless oder soll man den monitor als gesicht verwenden?

die stromversorgung sehe ich bei einem rpi4/3 schon als problem.

[OT]
Ich arbeite immer mit einem TFT oder HDMI-Display und GUI-APIs:
TFT+TS für Arduinos (2,8-3,5", Adafruit Libs) oder Raspis mit TS oder Mauspad (7-13", qt5), aber man kann die Display-Funktion ja auch umschalten:
von Daten-Monitor und Dashboard auf Gesicht, gar keine schlechte Idee

Im Normalbetrieb braucht ein Pi nicht mehr als 5V*1A =ca. 5W, Motoren mit z.B. jeweils 12V*4A=ca. 50W aber schon ein -zigfaches.
Wenn ein Pi mehr verbraucht, liegt es überwiegend an Zusatz-Verbrauchern an den USB-Ports.
[/OT]

[morob]

[OT]
Im Normalbetrieb braucht ein Pi nicht mehr als 5V*1A =ca. 5W, Motoren mit z.B. jeweils 12V*4A=ca. 50W aber schon ein -zigfaches.
Wenn ein Pi mehr verbraucht, liegt es überwiegend an Zusatz-Verbrauchern an den USB-Ports.
[/OT]

ich würde den rpi immer einer zusätzlichen stromversorgung anschliessen, die ströme am motor wären mir zu instabil, der rpi ist da etwas empfindlichen.

[HaWe]

ich würde den rpi immer einer zusätzlichen stromversorgung anschliessen, die ströme am motor wären mir zu instabil, der rpi ist da etwas empfindlichen.

Ich mache das bei mobilen Robots über eine StromPi-2 USV, die über den DC-Eingang (12V-Hauptbatterie, theoretisch max bis 60V) dann den Raspi versorgt und über ihre Kondensatoren puffert. Als Zusatz ist noch eine Powerbank angeschlossen, die über den StromPi automatisch nachgeladen wird und ansonsten den Raspi zusätzlich puffert.