Medienkompetenz: Was, Ihr Kind kann nicht programmieren?

[Siro]

Ich habe in der Schule leider kein programmieren gelernt,
man kann aber auch ohne Programmierkenntnisse recht gut überleben..

Die Frage ob Programmieren heutzutage notwendig ist oder nicht, ist eigentlich ebenso fragwürdig
wie: ob Geschichte oder Chemie notwenig ist. Ich habe beides nicht gemocht und komme trotzdem gut zurecht.
Keine Ahnung wann die Schlacht bei Waterloo war, aber den Song fand ich immer gut.

Ich hätte mir programmieren gewünscht, aber das gabs natürlich nicht.
So kam mein Interesse dazu als ich in einer Messtechnik Firma einen Job angefangen hatte.
Da kam ich das erste Mal mit PLM80 und Turbo-Pascal in Berührung und ich finde bis heute,
dass Pascal ein ausgezeichnetes Produkt ist um in das Programmieren einzusteigen,
Pascal ist auch heute immer noch meine Lieblingssprache, wobei ich auch viel in C oder Assembler programmiere.

Das Programmieren ist ja inzwischen ein seeeehr dehnbarer Begriff geworden.
Von programmierbaren Kaffemaschinen über Fernbedienungen bis hin zu Webseiten.
Heutzutage lässt sich alles irgendwie programmieren.

inzwischen nervt es, das Alles erst umständlich "programmiert" werden muss.
Meinen Wecker zum Beispiel habe ich selbst mit Anleitung nicht programmieren können wann er klingeln soll.
Das liegt eventuell an meinem Alter, oder der Programmierer hat ein völlig anderes Denken gehabt als ich.

Kopierer:
wenn ich jemanden erzähle, dass ich den Kopierer in der Firma nicht bedienen konnte,
dann würde ich meinen, dass ich meinen Job als Softwareentwickler wohl irgendwie verfehlt habe
oder doch evtl. der Programmierer des Kopieres..
Aber es war wirklich so, ohne Anleitung war dem zigtausend Euro-Teil keine Kopie zu entlocken.

Ich weis nicht was die heutigen Programmierer lernen oder sich beweisen müssen, aber irgendwie wäre meiner Meinung nach
ein zusätzliches Fach "Usability" (Bedienbarkeit) von nöten. Nur programmieren können reicht oftmals nicht aus...

Siro

[HaWe]

haha, @Siro: exakt genau so, in allen Details, geht es mir ganz genauso
Ich bin oft - zur Belustigung meiner Kinder - nicht in der Lage, Android-Funktionen über den Touchscreen zu nutzen oder elektrische/elektronische Steuergeräte zu konfigurieren, weil mir die Schritte zur Aktivierung der gesuchten Funktionen völlig verquer und vermurkst in Menüs und Untermenüs versteckt und miteinander verknüpft sind (als alter Windows-Touch-and-Feel-Geschulter/Verwöhnter)...

[ces]

inzwischen nervt es, das Alles erst umständlich "programmiert" werden muss.
Meinen Wecker zum Beispiel habe ich selbst mit Anleitung nicht programmieren können wann er klingeln soll.
Das liegt eventuell an meinem Alter, oder der Programmierer hat ein völlig anderes Denken gehabt als ich.

Liegt nicht an dem Alter, es nervt nur weil man häufig der einzige ist der sich die Bedienungsanleitung durchliest, durchlesen muss.
Ich mache mir einen Spaß draus mich in den Programmierer zu versetzen wie man ihm mitgeteilt hat das er mit 3 Tasten und einer LED auskommen muß.
Übrigens hat ein zigtausen Euro Kopierer intern eine Festplatte die alles aufzeichnet!

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Wechselt der Kopierer den Besitzer oder wird verschrottet kann sehr einfach auf xtausend kopierte oder gedruckte Dokumente zugegriffen werden.

- - - Aktualisiert - - -

https://www.zdf.de/comedy/3sat-festi...eiben-102.html

[White_Fox]

Mal davon abgesehen ob Programmierunterricht in der Schule sinnvoll ist: Ab wann können Kinder eigentilch selbständig weit genug abstrahieren, daß Programmierunterricht überhaupt sinnvoll ist?

Ironie erlernt das menschliche Gehirn erst etwa ab dem Alter von 12 Jahren und ich könnte mir gut vorstellen, daß auch z.B. Abstraktionsvermögen erst ab da oder später weit genug ausgebildet wird um über so etwas wie programmieren auch nur nachzudenken.

Ansonsten halte ich es für eine wahnsinnig schlechte Idee, in der Schule schon programmieren zu lernen. Hier mal eine m.E. sehr gelungene Darstellung dessen, woran unser Schulsystem krankt:
https://www.youtube.com/watch?v=-q0Sm8Kldn0
https://www.youtube.com/watch?v=Wj-KTcxjLqs

[HaWe]

Mal davon abgesehen ob Programmierunterricht in der Schule sinnvoll ist: Ab wann können Kinder eigentilch selbständig weit genug abstrahieren, daß Programmierunterricht überhaupt sinnvoll ist?

Ironie erlernt das menschliche Gehirn erst etwa ab dem Alter von 12 Jahren und ich könnte mir gut vorstellen, daß auch z.B. Abstraktionsvermögen erst ab da oder später weit genug ausgebildet wird um über so etwas wie programmieren auch nur nachzudenken.

Ansonsten halte ich es für eine wahnsinnig schlechte Idee, in der Schule schon programmieren zu lernen. Hier mal eine m.E. sehr gelungene Darstellung dessen, woran unser Schulsystem krankt:
https://www.youtube.com/watch?v=-q0Sm8Kldn0
https://www.youtube.com/watch?v=Wj-KTcxjLqs

programmieren lernen können Kinder mit grafischen Programmiersprachen (ähnlich Scratch) schon ab rund 9-10 Jahren (Lego schreibt: ab 8 ), das wird z.B. beim Roboter programmieren mit Lego Mindstorms erfolgreich umgesetzt, ähnlich gut funktioniert Fischertechnik mit RoboPro, beide Systeme auch in Schulen (hier meist in AGs).
Text-basierte Programmierung funktioniert gut ab ca. 13 Jahre (ebenfalls z.B. Lego Roboter mit Visual Basic oder NQC/NXC oder Fischertechnik mit Python, auch Arduino mit C wird manchmal verwendet).
Informatik als Wahlpflichtfach mit Pascal wurde im Gymi in der 9. oder 10. Klasse als WPF angeboten (15-16 Jahre), auch wurden hier zusätzlich Einführungen in Word und Excel durchgenommen.

[Holomino]

Ich denke mal, 10-Finger-Tippen wäre eine substanzielle Sache für den Lehrplan. Dann vielleicht noch ne Vertiefung in Textverarbeitung (Formatvorlagen), damit die kommende Generation endlich lernt, die Direktformatierungen in der Toolbar zu ignorieren. Alles andere ist doch nur Schnupperkurs ohne Praxisrelevanz.

[HaWe]

10-Fingersystem haben meine beiden Kids zuhause mit einem Computerlernprogramm gelernt: das ist doch reine Übungssache, wofür man keinen Lehrer braucht.
Prozedurales Denken in der Art von Programmablaufplänen halte ich aber für sehr wichtig, aber auch das wird ja ebenso wie eine Office-Einführung ja auch schon gemacht und müsste nur in allgemeine Lehrpläne Eingang finden.
Nicht alles, was in der Mittelstufe gelehrt wird, muss aber immer sofort eine Praxisrelevanz haben, eine Art Allgemeinwissen als Basis ist mindestens genauso wichtig, sei es als Basis-Handwerkszeug oder um weitergehendes Interesse zu wecken.

[White_Fox]

programmieren lernen können Kinder mit grafischen Programmiersprachen (ähnlich Scratch) schon ab rund 9-10 Jahren (Lego schreibt: ab 8 ), das wird z.B. beim Roboter programmieren mit Lego Mindstorms erfolgreich umgesetzt, ähnlich gut funktioniert Fischertechnik mit RoboPro, beide Systeme auch in Schulen (hier meist in AGs).

Eine Roboterbau-AG (auf Lego Mindstorms-Basis) hatten wir auch in der 9. Klasse. Mir persönlich hat es viel Spaß bereitet und ich hatte auch die Möglichkeit, außerhalb der normalen Unterrichtszeiten zumindest am Programm zu arbeiten.

Ich würde allerdings nicht behaupten, daß irgendwer dort mit neuen Programmierkenntnissen rausgegangen ist.

[HaWe]

die Frage war ja, ab wann Kinder überhaupt abstraktionsmäßig programmieren lernen können.
Was für Kinder dann vom Unterricht später praktische Relevanz hat, hängt dann aber wohl eher vom Unterrichtsstoff, vom Pädagogen und von den Schülern ab, genau wie beim Deutsch- oder Geeschichtsunterricht

[White_Fox]

die Frage war ja, ab wann Kinder überhaupt abstraktionsmäßig programmieren lernen können.

Na klar was die Frage, ich hab sie ja schließlich selber in den Raum geworfen. Meine Zweifel habe ich da allerdings trotzdem noch.

Dennoch würde ich es maximal als freiwilliges Nebenfach oder so einführen. Keineswegs verpflichtend.

Aber dem Schulsystem (und vor allem den Kindern) wäre aus meiner Sicht trotzdem mehr geholfen, den grundlegenden Dingen mehr Zeit zu verschaffen, d.h. gerne wieder längere Ausbildungszeiten ohne dies durch mehr Stoff wieder auf das alte, schlechte Niveau anzugleichen. Ich finde es weitaus wichtiger, wenn die Kinder nach der entsprechenden Unterrichtseinheit in der Lage sind, Grundlagenzeugs wie den Satz des Pythagoras auch außerhalb der in der Schule behandelten Probleme selbständig anwenden können als die Unterrichtspläne noch mehr vollzustopfen, ganz egal mit was.

Heute können die Lehrer z.B. in Berlin ja schon froh sein, wenn wenigstens ein Teil der Kinder halbwegs deutsch versteht oder gar spricht, dann müssen weniger Kinder erst richtig sprechen lernen. (Schreiben und Lesen, also daß was ich noch in der 1. Klasse gelernt habe, lernen allerdings auch diese Kinder dann erst später.)
Das ist zwar eine andere Baustelle, zeigt aber, daß das Thema Programmierunterricht in der Schule nur noch eine akademische Diskussion ist und keinerlei praktische Relevanz mehr haben wird.