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Thema: Arduino UNO - Reset Button Frage

  1. #1
    Erfahrener Benutzer Fleißiges Mitglied
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    Arduino UNO - Reset Button Frage

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    Hallo,
    am UNO ist PIN1 des Atmel 328 mit der Reset-Funktion versehen (gegen GND). Ist hier auch ein PullUp-Widerstand gegen +5V notwendig?
    Die DigitalPIN werden ja zB gegen GND geschaltet, wobei unbedingt ein PullUp-Widerstand gegen +5V nötig ist. Muss dieser Widerstand auch beim Reset-PIN eingefügt werden? Oder ist es hier nicht von Bedeutung, wenn der Atmel-PIN1 im Normalzustand (= Reset-Taster offen) sozusagen „in der Luft hängt“ bzw eben kein definiertes Potential hat? Muss dieser Widerstand rein, oder nicht?

    Andi

  2. #2
    Erfahrener Benutzer Robotik Visionär Avatar von oberallgeier
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    .. Die DigitalPIN werden ja zB gegen GND geschaltet, wobei unbedingt ein PullUp-Widerstand gegen +5V nötig ist. Muss dieser Widerstand auch beim Reset-PIN eingefügt werden? ..
    Wie schon so oft: RTFM.

    Zitat Zitat von Atmel-42735B-ATmega328/P_Datasheet_Complete-11/2016
    ..
    18.2.6. Unconnected Pins
    If some pins are unused, it is recommended to ensure that these pins have a defined level. Even though
    most of the digital inputs are disabled in the deep sleep modes as described above, floating inputs should
    be avoided to reduce current consumption in all other modes where the digital inputs are enabled (Reset,
    Active mode and Idle mode).
    The simplest method to ensure a defined level of an unused pin, is to enable the internal pull-up. In this
    case, the pull-up will be disabled during reset. If low power consumption during reset is important, it is
    recommended to use an external pull-up or pull-down
    . ..
    Ciao sagt der JoeamBerg

  3. #3
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    Hi Andi,

    vor allem Pins mit Funktionen wie Reset sollte man immer ein definiertes Potential geben. Soweit ich im Manual seh einfach ein Pullup, mit einem taster der auf Masse zieht falls du die Funktion brauchst.

    VG

  4. #4
    Erfahrener Benutzer Robotik Einstein Avatar von Searcher
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    Zitat Zitat von Andi#87 Beitrag anzeigen
    am UNO ist PIN1 des Atmel 328 mit der Reset-Funktion versehen (gegen GND). Ist hier auch ein PullUp-Widerstand gegen +5V notwendig?
    Meiner Meinung nach nicht, aber die Frage erübrigt sich: In allen Schaltplänen, die ich zum Arduino UNO finden konnte ist auf dem UNO Board schon ein 10kΩ Widerstand von RESET nach +5V eingebaut.

    Die DigitalPIN werden ja zB gegen GND geschaltet, wobei unbedingt ein PullUp-Widerstand gegen +5V nötig ist.
    Es ist nicht unbedingt ein externer Pullup notwendig. In den meisten Fällen genügt es, den ATmega328-internen Pullup für den jeweiligen INPUT Pin einzuschalten.

    Muss dieser Widerstand auch beim Reset-PIN eingefügt werden? Oder ist es hier nicht von Bedeutung, wenn der Atmel-PIN1 im Normalzustand (= Reset-Taster offen) sozusagen „in der Luft hängt“ bzw eben kein definiertes Potential hat? Muss dieser Widerstand rein, oder nicht?
    Der externe Widerstand ist schon vorhanden (s.o.) Wenn er nicht vorhanden wäre, gibt es trotzdem noch den µC-internen Pullup am RESET laut ATmega328 Datenblatt von 30kΩ - 60kΩ, der immer am RESET PIN eingeschaltet ist. Der RESET hängt also nie in der Luft. Ein zusätzlicher externer Widerstand am RESET verbessert die jedoch Störfestigkeit.

    Gruß
    Searcher
    Hoffentlich liegt das Ziel auch am Weg
    ..................................................................Der Weg zu einigen meiner Konstruktionen

  5. #5
    Erfahrener Benutzer Fleißiges Mitglied
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    Danke für Eure Antworten. Mir ist das bekannt mit PullUp, extern, intern usw. Ich war mir nur unsicher, ob der Reset-PIN möglicherweise eine Ausnahme bildet.

    Andi

  6. #6
    HaWe
    Gast
    Zitat Zitat von oberallgeier Beitrag anzeigen
    Wie schon so oft: RTFM.
    ganz genau, oberallgeier, RTFM !

    Beim Arduino sind für den Reset Pin keine (weiteren) Pullups nötig, wie Searcher ganz richtig schrieb: der Pin ist gebrauchsfertig herausgeführt und wird zum Reset aktiv, sobald er mit GND verbunden wird.
    Er hängt auch nicht in der Luft, sodass man jederzeit befürchten müsste, dass er ungewollt zufällig aktiv werden könnte.
    (Gewöhn' dich endlich mal an die Erkenntnis, dass Arduinos keine nackten AVRs sind!)

    http://forum.arduino.cc/index.php?to...392#msg1930392
    IF you use a real Arduino board, RESETR will be on one of the header pins. The board will have the button (normally open) & the required pull-up resistor. Just take a wire from the RESET pin and a wire from GND, the ground (common.)
    Use a pushbutton also normally open and thee two leads. Now, the external button works like the one on the board - no code.
    https://store.arduino.cc/arduino-uno-rev3
    Reset. Bring this line LOW to reset the microcontroller. Typically used to add a reset button to shields which block the one on the board.
    Das gilt übrg. nicht nur für den Uno, sondern für alle Arduino (-kompatiblen) Boards, also auch für den Mega2560 und die ARM Cortex Boards Due, M0 u.v.a.m.

  7. #7
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    Naja, die erste Antwort kann ja auch nicht immer gleich die zutreffende sein... Und je mehr Leute sich beteiligen, desto näher kommt man nicht nur der richtigen Lösung, sondern auch einem angenehmen Umgangston...
    Erstaunlicherweise findet man in quasi allen Beschreibungen einer Minimalbeschaltung des 328 einen externen Pullup an Reset. Laut Datenblatt ist dieser allerdings (wie bereits oben von Searcher richtig gesagt) gar nicht erforderlich. Ich hab noch keinen rohen 328 beschaltet, aber für diverse Attinys kann ich sagen, der externe Pullup ist nicht nötig.

  8. #8
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    gibt es trotzdem noch den µC-internen Pullup am RESET laut ATmega328 Datenblatt von 30kΩ - 60kΩ, der immer am RESET PIN eingeschaltet ist
    Laut Datenblatt ist dieser allerdings (wie bereits oben von Searcher richtig gesagt) gar nicht erforderlich. Ich hab noch keinen rohen 328 beschaltet, aber für diverse Attinys kann ich sagen, der externe Pullup ist nicht nötig.
    kannst du mal das Datenblatt linken und die Passage bzw. Seite nennen wo das steht? Ich habs bisher nicht gefunden!

    Es gibt interne Pull-Ups, ja und es gibt den Reset Pin den man auch als Ouptut Pin nutzen kann ... aber die Kombination "Reset Pin", "Pull Up" und "immer aktiviert". Habe ich bisher nicht gefunden, das würde mich jetzt stark interessieren.

    Den Reset Pin mal ohne Pullup zu betreiben habe ich bei einem Atmega mal ausversehen gemacht und mich dann wundern müssen warum random im Betrieb den Controller abschmierte. Der Layouter hatte von dem vorhergehenden Projekt abgeguckt und den Widerstand einfach weggelassen, weil in dem vorhergehenden Projekt schlicht der Reset Pin per Fuse abgestellt worden war. Also ich konnte meinen Controller nicht ohne PullUp lassen.


    PS: Die erste Antwort war ja nicht unbedingt falsch, aber sie ging von einer anderen Fragestellugn aus ...
    wenn der Atmel-PIN1 im Normalzustand (= Reset-Taster offen) sozusagen „in der Luft hängt“ bzw eben kein definiertes Potential hat? Muss dieser Widerstand rein, oder nicht?
    darin wurde explizit nach dem atmega pin und NICHT dem board gefragt, also war (solange mir keiner den Part mit Reset + internem PullUp zeigt) absolut richtig
    Es gibt 10 Sorten von Menschen: Die einen können binär zählen, die anderen
    nicht.

  9. #9
    Erfahrener Benutzer Robotik Einstein Avatar von Searcher
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    Zitat Zitat von Ceos Beitrag anzeigen
    Es gibt interne Pull-Ups, ja und es gibt den Reset Pin den man auch als Ouptut Pin nutzen kann ... aber die Kombination "Reset Pin", "Pull Up" und "immer aktiviert". Habe ich bisher nicht gefunden, das würde mich jetzt stark interessieren.
    Hallo Ceos,
    aus dem Datenblatt kann ich das auch nicht so eindeutig herauslesen. Ich habe auch noch nicht so richtig die "Overriding Signals" for "Alternative Port Functions" verstanden. Könnte da vielleicht aus dem Datenblatt ableitbar sein. Meine Aussage "immer aktiv" gilt nur, wenn die RESET Funktion auch per Fuse eingaschaltet ist. Wenn sie nicht eingeschaltet ist, weiß ich nicht, ob der "Reset Pullup" auf dem entsprechenden Pin aktiviert ist.

    Kurz:
    The reset line has an internal pull-up resistor. If the environment is noisy, it can be insufficient and reset may occur sporadically. Refer to the device datasheet for the value of the pull-up resistor that must beused for specific devices.
    Kapitel 3 aus: AVR042: AVR Hardware Design Considerations
    http://ww1.microchip.com/downloads/e...ote_avr042.pdf

    Gruß
    Searcher
    Hoffentlich liegt das Ziel auch am Weg
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  10. #10
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    Oh wow, man lernt nie aus

    Aber schon ziemlich kacke dass das in den Design Referenzen und nirgendwo im Manual oder Datenblatt steht

    Wer ließt schon Application Notes XD

    und das beobachtete Phänomen trat i.d.R. auch nur unter erschwerten ESD/EMI Situationen auf, dann aber ziemlich zuverlässig!

    Also sollte man korrekterweise Formulieren, dass der externe PullUp nicht wotwendig ist, solange man sicher geht dass die Schaltung gut vor EMI gesichert wird. Besser ist es ihn dennoch einzuplanen oder auf den Reset Pin per Fuse zu verzichten sollte, wenn man ohne REset Pin in der Lage ist den Chip weiterhin zu programmieren (mit ISP alleine kann man glaube ich nicht darauf verzichten, da braucht man schon mindestens PDI, bei dem die Clock der REset ist aber die gibts nicht bei Tinys soweit ich weis)

    Um die "erschwerten Bedingungen" mal näher zu erläutern, der Controller steuerte einen 15V FET der wiederum über einen mikro Trafo ein HV Puls erzeugte ... es braucht also nicht unbedingt viel ... gibt es für den PullUp eigentlich irgendwo auch definierte Werte? bei den Pins schwanken die Angaben ja zwischen 20k und 80kOhm
    Geändert von Ceos (07.02.2019 um 09:16 Uhr)
    Es gibt 10 Sorten von Menschen: Die einen können binär zählen, die anderen
    nicht.

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