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Thema: LED verpolen

Hybrid-Darstellung

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  1. #1
    Erfahrener Benutzer Roboter Genie
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    Moin Klebwax: Ja, da gibt es doch so Einiges und man lernt doch nie aus.
    Ich finde es aber immer wieder spannend und interessant auch scheinbar ganz triviale Dinge mal zu hinterfragen und zu testen.

    Nun möchtet ihr evtl. noch wissen, wie oder warum ich überhaupt darauf gekommen bin die antiparallele Diode in Frage zu stellen

    Ich habe mir einen Verpolungsschutz ausgedacht. Wenn die Versorgungspannung falsch angeschlossen wird,
    soll eine rote LED leuchten ansonsten soll sie aus sein.
    Was mich dann gestört hatte ist, dass die antiparalle Diode im Normalfalle, also bei richtiger Polung,
    unnützen Strom zieht. Somit kam die Frage auf, brauche ich die überhaupt....

    Falls Interesse besteht, kann hier weitergelesen werden: ansonsten wars das schon.

    Die Idee zum Verpolungsschutz war folgender:
    Man nehme eine normale Diode und eine Verpolung ist nicht mehr möglich.
    Problem: An der Diode fällt eine recht hohe Spannung ab. 0,7V
    Also eine Schottky Diode. 0,3V
    Dann dachte ich mir, wenn die Polung okay ist, müste man die Diode kurzschließen.
    Welcher elektronische Schalter hat einen niedrigen Widerstand, das war der Mosfet.
    Also habe ich anfangs tatsächlich eine Standard Diode mit einem Mosfet kurzgeschlossen.
    Irgendwann fiel mir ein, im Mosfet gibt es ja schon eine Diode, die Bodydiode (den PN Übergang) zwischen
    Drain und Source. Leider ist die aber verkehrt rum in Sperrichtung.
    Nun war ich der Meinung, warum sollte am Mosfet nicht auch Drain und Source vertauscht werden können.
    Ein Versuch bestätige dann, der Strom fließt auch bei vertauschten Pins.
    Nun hatte ich in einem Bauteil plötzlich die gewünschte Diode und einen niederohmigen Schalter
    der im Normalfalle die Diode überbrücken soll.
    Die frühere aufwendige Ansteuerung für den Mosfet wurde nun auf lediglich einen Gate Widerstand reduziert.

    Zunächst war das alles in der positiven Versorgungsleitung mit eine P-Channel
    Nachdem ich noch größere Ströme verpolungssicher machen wollte, stelle ich fest, daß
    es bei N-Channels viel mehr Typen mit wesentlich kleinerem RDSon gibt als bei P-Channels.
    So wurde nun ein N-Channel verbaut und es wird die Masseleitung unterbrochen.

    Nachdem ich die Schaltung so geil fand und ich auch einen gewissen stolz nicht leugnen kann,
    hab ich mal gegoogelt und muste feststellen. Ich bin nicht der erste mit dieser Idee.....

    Dann wünsche ich euch jetzt allen ein schönnes Wochenende.

    Achja, die Schaltung: Die Diode D1 war Zweck des Beitrages
    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

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    Siro

  2. #2
    Erfahrener Benutzer Lebende Robotik Legende Avatar von PICture
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    Zitat Zitat von Siro Beitrag anzeigen
    Die Idee zum Verpolungsschutz war folgender:
    Man nehme eine normale Diode und eine Verpolung ist nicht mehr möglich.
    Problem: An der Diode fällt eine recht hohe Spannung ab. 0,7V
    Also eine Schottky Diode. 0,3V
    Dann dachte ich mir, wenn die Polung okay ist, müste man die Diode kurzschließen.
    Welcher elektronische Schalter hat einen niedrigen Widerstand ...
    Das benutze ich bis heute für max ca. 5V, weil Spannungsabfall in mV Bereich hat:
    Code:
                ------>
                   T
           / >----   ----> \
          |       v /       |
          |       ---       |
          |        |        |
     Ein <        .-.        > Aus
          |       | | R     |
          |       | |       |
          |       '-'       |
          |        |        |
           \ >-----+-----> /
    
    (created by AACircuit v1.28.6 beta 04/19/05 www.tech-chat.de)
    MfG (Mit feinem Grübeln) Wir unterstützen dich bei deinen Projekten, aber wir entwickeln sie nicht für dich. (radbruch) "Irgendwas" geht "irgendwie" immer...(Rabenauge) Machs - und berichte.(oberallgeier) Man weißt wie, aber nie warum. Gut zu wissen, was man nicht weiß. Zuerst messen, danach fragen. Was heute geht, wurde gestern gebastelt. http://www.youtube.com/watch?v=qOAnVO3y2u8 Danke!

  3. #3
    Erfahrener Benutzer Roboter Genie
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    Genau PICture, so habe ich das auch schon gemacht,
    In der Form sogar einen Gleichrichter aufgebaut.
    Dann ist es egal wie rum man den Akku anschliesst.
    Und der Spannungsverlust liegt tatsächlich im mV Bereich.
    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	Siro_Gleichrichter_01.jpg
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    Für größere Ströme und Spannugen geht es dann auch mit Mosfets hervorragend.

  4. #4
    Erfahrener Benutzer Lebende Robotik Legende Avatar von PICture
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    Und wie geht es mit MOSFET's ? Ich bin zum komplizierten Basteln zwar nicht mehr fähig, aber danke Dir sehr im voraus.
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  5. #5
    Erfahrener Benutzer Roboter Genie
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    Das sieht dann so aus:

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Name:	Mos_Glecihrichter_Siro.jpg
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    egal wie rum die Spannung eingespeist wird. Bei rund 1 Ampere hab ich hier nur 83mV Verlust.
    Je nach Mosfet kann dies noch weniger werden.

  6. #6
    Erfahrener Benutzer Lebende Robotik Legende Avatar von PICture
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    Wunderbar als Gleichrichter ! Ungefähr so habe ich mir das vorgestellt, weil es einfacher nicht geht. Ich mag aber simpel und bleibe für Verpolungsschuzt bei nur einem bipolaren Transistor.
    MfG (Mit feinem Grübeln) Wir unterstützen dich bei deinen Projekten, aber wir entwickeln sie nicht für dich. (radbruch) "Irgendwas" geht "irgendwie" immer...(Rabenauge) Machs - und berichte.(oberallgeier) Man weißt wie, aber nie warum. Gut zu wissen, was man nicht weiß. Zuerst messen, danach fragen. Was heute geht, wurde gestern gebastelt. http://www.youtube.com/watch?v=qOAnVO3y2u8 Danke!

  7. #7
    Erfahrener Benutzer Robotik Einstein
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    Zitat Zitat von Siro Beitrag anzeigen
    Nachdem ich die Schaltung so geil fand und ich auch einen gewissen stolz nicht leugnen kann,
    hab ich mal gegoogelt und muste feststellen. Ich bin nicht der erste mit dieser Idee.....
    Das ist mir auch schon einige male passiert. Ich hab mich damit getröstet, daß ich wohl den Kern eines Problems richtig verstanden hab, wenn auch andere auf die gleiche Lösung gekommen sind.

    Achja, die Schaltung: Die Diode D1 war Zweck des Beitrages
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    Aber Vorsicht, der FET hier ist kein Ersatz für eine Diode! Wenn die mit + markierte Leitung positiver als der Source-Anschluß des FETs ist, leitet er. Wenn also ein Ladekondensator hinter dieser Schaltung liegt, dann steuert dieser den FET immer auf und entlädt sich auch über ihn, wenn die Eingangsspannung sinkt. Und auch wenn man die Versorgung abzieht und sie verkehrt wieder anschliesst, solange noch Spannung auf der "inneren" Versorgung vorhanden ist , wirkt sie nicht.

    MfG Klebwax
    Strom fließt auch durch krumme Drähte !

  8. #8
    Erfahrener Benutzer Roboter Genie
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    Dein Einwand ist völlig korrekt Klebwax.
    Ich habe diese Eigenheiten dann bemerkt, als ich die 4 fach Variante als Gleichrichter probiert habe.
    Die Schaltung taugt dann nur zum automatischen Richtigstellen einer Gleichspannungsversorgung Plus und Minus,
    nicht für eine Gleichrichtung von Wechselspannungen mit nachgeschaltetem Kondensator.
    Hat auch ne Weile gedauert, bis ich drauf kam, woran das liegt....

    Siro
    Geändert von Siro (10.09.2018 um 11:29 Uhr)

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