Problem mit PID-Regelung (Störfaktoren)

[MechMac]

Hallo

Ich verweise mal auf den letzten Beitrag von mir, das hier knüpft daran an.
https://www.roboternetz.de/community...rehzahl)/page2

Der Motor läuft nun und seine mechanische Bremse ist installiert und betriebsbereit.
Es handelt sich um eine Scheibenbremse, welche mit einem Servo angesteuert wird.

Das Problem ist nun das einmischen der Bremse in den Regelkreis.
Ich habe jetzt seit Wochen versucht dies manuell zu tun. Z.B. durch schrittweise Erhöhung der Bremskraft, wenn die Drehzahl zu groß wird.
Der Regelkreis kann natürlich nicht erkennen ob das Fahrzeug einen Berg herunter fährt
(und damit niemals langsamer wird), oder ob ein Wechsel von z.B 1000 auf 500 1/min nur noch nicht passiert ist. In beiden Fällen würde die Bremse einfallen.
Jedoch hätte letzterer Fall fatale Folgen. Es passiert dann das ich 90% Leistung auf 10% runter bremse, statt direkt mit 10% Leistung zu fahren. Er würde die Bremse also nie wieder lösen.
Dies hatte ich gemildert, indem ich mit zustellen der Bremse auch Motorleistung wegnehme.
Beim Bergabfahren würde er schön bremsen (da der Motor ja eh "extern" beschleunigt wird) und bei Geradeausfahrt würde der Motor zu langsam, was die Bremse folglich ebenfalls wieder lösen würde.
Aber dies habe ich nur mit kleinen zustellungsschritten der Bremse hinbekommen. D.h. der Wagen hällt vor jedem Hindernis etwa 1 minute an bevor er weiter fährt.
Denn so lange dauert es, bis die Bremse von inc 1 nach inc ~300 zugestellt ist und stark genug bremst.

Im Grunde ist es einfach falsch die Bremse "manuell" mit einzubringen. Welche Möglichkeiten habe ich hier? Kann ich das vernünftig in den Regelkreis integrieren?
Der Regelkreis geht ja davon aus, dass bei "mehr Gas" wirds schneller und bei "weniger Gas" wirds langsamer. Aber das ist ja nunmal nicht so.
Irgendwie muss ich dem Teil beibringen die Bremse zu benutzen. Er muss die Zustellung dieser, auch berechen.

Gruß, Andreas

[hbquax]

Ich würde sagen, die Bremse darf erst eingreifen, wenn die Motorleistung schon null ist und umgekehrt.
Stell dir Bremse und Motor als ein gemeinsames System vor, daß Drehmomente von minus 100% bis plus 100% erzeugen kann. Für den positiven Ast ist der Motor zuständig und für den negativen die Bremse.

[HaWe]

halte ich beides für nicht machbar mit 1 PID Regler, denn für den PID ist ja der Setpoint entscheidend, der zu erreichen ist, abhängig von der momentanen Stellung, und geregelt wird über den Antrieb mit angepasster Leistung, in jedwede Richtung.
Ich kann mir nur 2 unabhängige, simultane PID Regler vorstellen, davon 1 nur für die Bremse.

[MechMac]

Ich würde sagen, die Bremse darf erst eingreifen, wenn die Motorleistung schon null ist und umgekehrt.
Stell dir Bremse und Motor als ein gemeinsames System vor, daß Drehmomente von minus 100% bis plus 100% erzeugen kann. Für den positiven Ast ist der Motor zuständig und für den negativen die Bremse.

Das wird nicht funktionieren, da der Regelkreis ja nicht sofort auf 0 geht. Er wird den aktuellen Wert langsam verringern und es wird zunächst nichts passieren.
Wenn es dann darum geht wieder zu beschleunigen braucht er ebenfalls lange um den Zustand wiederherzustellen.

halte ich beides für nicht machbar mit 1 PID Regler, denn für den PID ist ja der Setpoint entscheidend, der zu erreichen ist, abhängig von der momentanen Stellung, und geregelt wird über den Antrieb mit angepasster Leistung, in jedwede Richtung.
Ich kann mir nur 2 unabhängige, simultane PID Regler vorstellen, davon 1 nur für die Bremse.

Das ging mir zuletzt auch durch den Kopf.
Es wäre ja machbar, aber was soll die Eingangsgröße für den zweiten Regelkreis sein? Auch die gemessene Drehzahl?
Wenn beide die Drehzahl bekommen, rechnen sie an der selben Sache herum, vor allem wird das Ergebnis immer vom anderen beinflusst.
Ich wäre jetzt davon ausgegangen, das die Beiden voneinander wissen sollten.

[hbquax]

Wo ist das Problem? Du hast die Größe "Drehmoment" als Ausgabewert und versuchst einen Sollwert "Drehzahl" zu erzeugen. Also, wenn Drehzahl zu klein muss Drehmoment größer und wenn Drehzahl zu groß muss Drehmoment kleiner. Oder habe ich da was nicht verstanden? Und wenn dein Drehmoment den Wert Null hat, ist der Motor stromlos und die Bremse offen. Bei +1 gibt der Motor etwas Gas, bei +100 Vollgas, und bei -1 fängt die Bremse an zu ziehen. Oder kann der Motor auch bremsen? Dann verschiebt es sich etwas, wenn der Motor z.B. bei -50 voll bremst, muss ab -51 die Bremse dazukommen.

[HaWe]

Das wird nicht funktionieren, da der Regelkreis ja nicht sofort auf 0 geht. Er wird den aktuellen Wert langsam verringern und es wird zunächst nichts passieren.
Wenn es dann darum geht wieder zu beschleunigen braucht er ebenfalls lange um den Zustand wiederherzustellen.



Das ging mir zuletzt auch durch den Kopf.
Es wäre ja machbar, aber was soll die Eingangsgröße für den zweiten Regelkreis sein? Auch die gemessene Drehzahl?
Wenn beide die Drehzahl bekommen, rechnen sie an der selben Sache herum, vor allem wird das Ergebnis immer vom anderen beinflusst.
Ich wäre jetzt davon ausgegangen, das die Beiden voneinander wissen sollten.

der PID Regler vom Motor merkt "nur", dass seine Bremswirkung evtl. stärker ist als er kalkuliert hatte.
Dann wird er das nächste Mal seine Bremskraft (durch umgedrehte Rotation/Polung) zurücknehmen, per intern angepasster P,I,D-Werte.
der Regler von der Bremse wird das auch merken, und ebenfalls anpassen.
Du musst nur dafür sorgen, das die Bremse nur bei Verzögerung reagiert, nicht bei erwünschter Beschleunigung. Von daher reicht bei der Bremse wschl. ein einfacher selbstgeschriebener P- oder max. PD-Regler, mit einer if-Abfrage für die "Eine Richtung" wann er aktiv weren soll.
Den PID vom Motor wird das aber nicht jucken.

ps,
du wirst den Motor-PID-Regler für seine internrn P,I,D-Werte möglicherweise aber schon nach-tunen müssen.

[wkrug]

Wäre es nicht möglich, die Soll- Drehzahl für die Bremse minimal höher einzustellen, als für den Antrieb?
Dadurch sollte der Antrieb schon ziemlich auf 0 Leistung stehen, bevor die Bremse zugreift.

Dann dürfte auch ein einfacher P Regler für die Bremse ausreichen - Wenn bestimmte Toleranzen akzeptierbar sind.