Notstrom Aggregat - Wie funktioniert die Regelung?

[wkrug]

Hallo,
ein Freund von mir hat ein altes Diesel Drehstrom- Notstromaggregat mit 7,5kW Leistung.
Bei dem soll lt. seinem Elektriker die Regelplatine defekt sein.
Diese hat er mir vorbeigebracht.
Auf der Platine sind 2 AVALANCE Dioden vom TYP DSA 1,8-11A und ein Bauteil das aussieht wie ein großer Scheiben Varistor.
Auf dem steht 1,2k/7 Durchmesser 25mm Dicke 6mm. Ansonsten ist keine Beschriftung mehr zu finden.

Die Platine hat 5 Anschlüsse.
Z1,W1,J,K,MP1.
Wobei K und MP1 miteinander verbunden sind.

An Z1 hängt die Anode der ersten Diode.
An W1 hängt die Anode der zweiten Diode.
Die Kathoden sind zusammengeführt und gehen auf den Anschluß J.
Das Scheibenteil hängt zwischen J und K-MP1.

Leider hab ich gerade keinen Zugriff auf den Generator um etwas zu messen, aber eventuell kennt sich ja jemand von Euch mit sowas aus und kann mir erklären wie das Ganze funktioniert.

Was ist dieses "Scheibenteil"? Mit dem Ohmmeter hat es keinen Durchgang und eine Kapazität von ca. 24pF. - Ein Kondensator scheint es also nicht zu sein.

Bild des Bauteils

[ARetobor]

Hallo wkrug,
die Grundlagen der Erregung:

Durch Restmagnetismus wird eine Spannung induziert.
Die Spannung wird gleichgerichtet und auf die Erregerspule gegeben.
Dieser Prozess schaukelt sich auf und muß mit erreichen der Sollspannung
begrenzt werden.
Wenn ein Generator lange steht kann der Restmagnetismus in der Erregerspule
sehr schwach sein und es wird keine genügend große Spannung erzeugt.
Ein kurzer Stromstoß auf die Erregerspule reicht meißt zum Beseitigen.

Gruß
Klaus-Dieter

[wkrug]

Ok.
Das mit dem Restmagnetismus haben wir mit einem externen Magneten gemacht.
Danach lief der Generator an und lieferte Strom.
Ein paar Wochen später... Mitten im Lauf, also er lieferte da bereits Strom, fiel die Ausgangsspannug plötzlich aus.

Daraufhin holte mein Kumpel einen Elektriker und der sagte, das wohl die Regelplatine defekt wäre. Und das Teil hab ich gerade hier.

Die Kohlen wurden auch bereits überprüft, die machen aber einen guten Eindruck.

Das mit der Sollspannung / Regelung hatte ich mir schon auch gedacht, nur wie kann das mit den 3 beschriebenen Bauteilen klappen?
Mehr ist in dem Generator auch nicht drin.

[ARetobor]

Hallo wkrug,
daß der Fehler auf der Reglerseite liegt halte ich für unwahrscheinlich.(nicht ausgeschlossen)
Sehr oft sind die Kohlen (wenn es welche bei dieser Ausführung gibt) die Ursache.
Kein Kontakt ?
Ohne Messungen und Beschaltung am Objekt wird eine Analyse zum Ratespiel.

Gruß
Klaus-Dieter

PS
Zur Kontrolle kann man einen festen Erregerstrom einspeisen. (natürlich ohne Netzanschluß)
Als Hilflslast einfach 100 Watt Glühlampe.
Man sollte aber in Sachen Strom schon Wissen was man macht.

[wkrug]

Man sollte aber in Sachen Strom schon Wissen was man macht.

Keine Angst - Ich weiß da schon was ich tue und wo man besser mit den Fingern nicht hinlangt.

Was ich immer noch nicht verstehe, wie das Ganze funktionieren kann.
Eine höhere Ausgangsspannung würde ja bei den beiden Dioden gleichgerichtet und wieder in die Erregerwicklung eingespeist.
Was dann ja wiederum zu einer höheren Spannung führen würde usw.
So kann es also nicht gehen.

Die gleichgerichtete Spannung müsste ja ab einer gewissen Sollspannung am Leistungsausgang den Strom durch die Erregerwicklung reduzieren.
Da hab ich nun meinen Knackpunkt wie das gehen soll.
Die Spannung müsste ja einer anderen Spannung entgegen wirken, damit das eine Regelung werden kann.

Mit dem vermutlichen Varistor hab ich mal in einigen Datenblättern von vergleichbaren Typen geschaut.
Der hätte bei mir viel zu wenig Kapazität - eventuell defekt?!
Den genauen Typ meines Bauteils hab ich noch nicht rausgekriegt.

[White_Fox]

Wo gehen denn die Anschlüsse der Platine ran? Wird über die Dioden zufälig das Polrad gespeist?
Das Bauteil müßte Peter bestimmt identifizieren können.

Was heißt alt denn ungefähr in Jahren ausgedrückt? Alt genug für eine mechanische Drehzahlregelung?

[ARetobor]

Hallo wkrug,

ohne Daten der Bauelemente kann ich nur eine grobe Theorie
erstellen.
Der Varistor hat vermutlich nur eine Schutzfunktion bei Überspannung.
Er wird sehr schnell niederohmig und unterdrückt dann den Regelkreis.
Wenn er defekt ist wird wohl keine Spannung entstehen.
Vermutlich kann man ihn zu Testzwecken erst mal weglassen.(Vorsicht)
Die Avalanche-Dioden werden wohl die Regelung übernehmen.
Lawinendurchbruchs (Avalanche-Durchbruch)
Es sind eine Art von Z-Dioden..
Spannung erreicht den Sollwert verhindert ihr Durchbruch ein weiteres ansteigen
der Spannung.

Nur eine Theorie, vielleicht hilft dieser Ansatz weiter.

Gruß
Klaus-Dieter

[Peter(TOO)]

Was ich immer noch nicht verstehe, wie das Ganze funktionieren kann.
Eine höhere Ausgangsspannung würde ja bei den beiden Dioden gleichgerichtet und wieder in die Erregerwicklung eingespeist.
Was dann ja wiederum zu einer höheren Spannung führen würde usw.
So kann es also nicht gehen.

Man kann zwei Erregerwicklungen verwenden, welche einen entgegengesetzten Wicklungssinn haben.
Die Magnetfelder subtrahieren sich dann!

Die Haupt-Erregerwicklung ist dann mit dem Ausgang verbunden und erzeugt das Magnetfeld.
Die Hilfswicklung wird ab einer bestimmten Spannung zugeschaltet und regelt so das Magnetfeld zurück.

MfG Peter(TOO)

[Peter(TOO)]

Danach lief der Generator an und lieferte Strom.
Ein paar Wochen später... Mitten im Lauf, also er lieferte da bereits Strom, fiel die Ausgangsspannug plötzlich aus.

Daraufhin holte mein Kumpel einen Elektriker und der sagte, das wohl die Regelplatine defekt wäre. Und das Teil hab ich gerade hier.

Die Kohlen wurden auch bereits überprüft, die machen aber einen guten Eindruck.

Möglich ist auch ein Wicklungsunterbruch oder eine sonstige Unterbrechung, möglicherweise auch noch temperaturabhängig.
Ohne den Generator kann man den Fehler nicht wirklich finden, da man auch nicht wirklich weiss wie die Wicklungen aufgebaut sind.

Es gibt unzählige Möglichkeiten die Spannung zu regeln, z.B. auch über die Sättigung des Eisens oder elektromechanisch über das Gas des Motors. Jede hat ihre Vor- und Nachteile und sie werden auch in Kombination verwendet.

MfG Peter(TOO)

[wkrug]

Es gibt unzählige Möglichkeiten die Spannung zu regeln, z.B. auch über die Sättigung des Eisens oder elektromechanisch über das Gas des Motors.

Das hatte ich mir einfacher vorgestellt.
Ich dachte die Regelungen wären sich zumindest vom Prinzip her ähnlich.
Ich wart mal ab, bis ich wieder an den Generator ran komm und poste dann noch mal.