Neu in der Roboterwelt

Falko · 10.07.2016, 16:25

Hallo Joschi2111,

es gibt mehrere gute Möglichkeiten mit einfachen (und meinst nicht ganz so teuren) Mitteln in die Roboterwelt einzusteigen. Einen Spionroboter zu bauen kann jedoch eher länger dauern, denn ein solches Projekt sollte mit ausreichend Zeit geplant werden.

Ich stelle dir hier mal ein paar unterschiedliche Systeme vor:

1) Lego Mindstorms
Mit diesem System wirst du wahrscheinlich am schnellsten zu einem Ergebnis kommen. Ein solches Set besteht aus mehreren Motoren, einem Ultraschallsensor und einem Farbsensor. Weitere (wenige) Sensoren wie etwa ein Gyro- oder Temperatursensor sind zusätzlich kaufbar.
Der Preis eines Startersets kostet ca 350€. Die Programmierung erfolgt grafisch über einen Computer. Wie man aus dem Namen schließen kann, ist dieses System mit sämtlichen Legosteinen kompatibel.

2) Arduino
Dieser Microcontroller wird mit c oder C++ programmiert. Hier kann man sämtliche Sensoren, Kameras und sonstige Bauelemente anschließen und nutzen. Du solltest hierbei jedoch beachten, dass der Einstieg hier etwas länger dauert, da du (wenn du es noch nicht kannst) erst die Programmiersprache lernen musst. Der Preis eines Arduinos beträgt ca 35€. Je nachdem wie viele zusatzkomponenten du jedoch benötigst, kann hier eine Erstausstattung auch mal einen dreistelligen Betrag kosten.

3) Raspberry Pi (mein Lieblingssystem)
Der Raspi ist ein Einplatinencomputer. Mit einem Preis von ca 40€ (neuestes Modell) bekommt man hier viel geboten: Du bekommst einen Computer mit 4 USB 2.0 Anschlüssen, 1 LAN-Anschluss, Audio, HDMI (für Monitor) und Micro-USB Buchse. Mit diesem Teil kannst du viel bauen. Für deinen Spionage-Robo würde ich dir den Raspi empfehlen. Hier benötigst du allerdings auch Zeit dich reinzuarbeiten. Du kannst nicht gleich den Raspi an den Comuter anschließen und programmieren. Genaueres kannst du hier im Forum oder im Internet lesen. Wenn du den Raspi einmal zum laufen gebracht hast, kannst du starten

Wenn du noch nie etwas programmiert hast, würde ich dir davon aber erstmal abraten.

4) MyAVR:
Die günstigen für Schüler und Studenten ausgelegten Microcontroller gibt es ab 15€ (bausatz) zu kaufen. Der Einstieg in die Programmierwelt ist mit Bascom sehr sehr einfach. Du kannst also quasi direkt nach dem Auspacken anfangen zu programmieren. Addons zu kaufen gibt es hier Displays, Echtzeituhren und sämtliche Sensoren. MyAVR überzeugt vor allem mit einer extrem einfachen Anwendung und einem niedrigen Preis.

Vielleicht ist ja ein System dabei. Wenn du wirklich totaler Laie bist, dann würde ich dir wahrscheinlich MyAVR empfehlen, wenn du schon programmieren kannst, dann kannst du auf den Raspberry zurückgreifen.

LG
Falko

**Joschi2111** · 02.08.2016, 21:49

Sorry das ich erst jetzt antworte ich würde arduino nehmen aber was ist c und C++ und wo kann ich die programmiersprache lernen und was muss ich mir da kaufen ich mein wenn man Arduino auf Amazon eingibt kommen tausend Ergebnisse?

HaWe · 02.08.2016, 22:05

Kauf dir eins dieser Arduino Startersets bei Ebay
Sainsmart Uno Starter-Kit
Sainsmart Nano Starter-Kit
Sainsmart Mega Starter-Kit

und lies dir das hier durch:

http://www.mindstormsforum.de/viewto...p=66120#p66120

C/C++ ist die Sprache, die bei Arduino benutzt wird. Du lernst es mit der Zeit, wenn du die Tutorials sorgfältig durcharbeitest.

aus China sind sie sehr billig (30-40 EUR inkl. Arduino), aber brauchen 1 Monat Lieferzeit.
Ansonsten such dir deutsche Lieferanten.

**i_make_it** · 03.08.2016, 05:49

Also erst mal ist wichtig, das Du halbwegs englisch kannst, Da C und C++ alle Ihre Befehle in englisch haben, und man sich in der Entwicklergemeinde auf Englisch zur Komunikation geeinigt hat.
Sprich die meisten Erklärungen und Hilfen aus erster Hand sind in englisch.
C und C++ sind Programiersprachen.
https://de.wikipedia.org/wiki/C_(Programmiersprache)
https://de.wikipedia.org/wiki/C%2B%2B

So wie bei den menschlichen Sprachen, gibt es bei Programmiersprachen auch verschiedene.
Und dann noch von der selben Sprache verschiedene Dialekte.

Arduino ist ein Projekt das aus einer Entwicklungsumgebung mit Codebibliotheken, einer Sprache und einer passenden Zielhardware besteht.
Die Sprache ist ein C++ Dialekt.
Die Entwicklungsumgebung (englisch IDE) gibt es hier:
https://www.arduino.cc/en/Main/Software
Der Download ist kostenlos und man sollte auch immer mal wieder nach Updates schauen, Da sich Libraries (Code Bibliotheken) und unterstützte Boards immer wieder weiterentwickeln.

Bleibt noch die Hardware.
Erst mal sollte man sich klar machen das es verschiedene Boards gibt und diese für ganz unterschiedliche Aufgaben und Leistungen konzipiert sind.
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Arduinoboards

Damit hat man die Qual der Wahl.
Der Nano hat den Vorteil klein und billig zu sein.
Schafft man es als Anfänger den zu himmeln, ärgert man sich nicht über all zu viel Geld was da vor sich hin raucht.
Allerdings wird man damit als Anfänger keinen kompletten Roboter implementieren können.
Mit dem Uno kommt man eine ganze Ecke weiter.
Und der Mega2560 Erschlägt schon eine ganze Menge.
Die neueren Boards können oft noch mal eine ganze Menge mehr, aber als Anfänger hat man da schnell das Problem wen fragt man um Rat, wenn diese Boards noch nicht so verbreitet sind?

Starter Kits sind was an dem sich die Geister scheiden.
Zum einen bekommt man da eine ganze menge Zeug zum experimentieren. Zum anderen wird man davon 90% für eine spezielle Zielsetzung nicht brauchen können.
Als Anfänger der noch nicht mal weiß was er eigentlich braucht, sind sie aber nicht verkehrt.
Erst mal ein paar zum Kit passende Tutorials durcharbeiten ist schon mal nicht verkehrt.

Bei der Hardware gibt es jetzt noch den Unterschied Orginal oder China Clone.

Wenn man Amazon bevorzugt, hat man noch die Wahl Händler in Deutschland, Händler in der EU oder von außerhalb der EU.
Bei letzterem muß man sich dann Gedanken darüber machen was die Zoll Freigrenzen sind, sonst hat man bei dem vermeintlichen Schnäppchen ganz schnell mal 19% Einfuhrumsatzsteuer, Zollgebühren und Zoll zusätzlich zu zahlen.

Das ganze bringt Dich jetzt allerdings nicht wirklich weiter, wenn Du nicht weist was Du machen willst und somit nicht Weist was Du dafür brauchst.
Als erstes solltest Du also mal definieren was dein System können soll.
Anhand der schon früher genannteten Bausätze sollte es möglich sein eine grobe Richtung anzugeben, von wo aus man dann weiter präzisieren kann.

HaWe · 03.08.2016, 09:49

Für die Grundlagen finde ich es völlig egal, was man später bauen will - jeder Arduino-Nutzer weiß, wovon ich hier rede, angefangen vom Blink-Sketch über Serial "Hello World" bis zu Tastern, LEDs, Display, Keypad, Ultraschall- oder Temperatur -Sensor.
Kein Anfänger wird alle passenden LEDs, Widerstände, Taster, Displays etc. zu Hause haben.
Der Vorteil der Sainsmart-Starter-Kits ist, dass es hier passende (!) Tutorials dazu gibt und alle nötigen Teile eben aufeinander zugeschnitten sind. Allerdings in englisch, ja.
Deutsche Arduino Starterkits gibt es natürlich auch (Conrad, Franzis), aber die sind deutlich weniger umfangreich und kosten trotzem das Dreifache.
Dennoch, jedem Tierchen sein Plaisierchen - doch ohne eine passende Kit+Tut-Kombi geht es meiner Meinung nach nicht, zumindest nicht für einen 100%igen Newbie.

HaWe · 03.08.2016, 14:31

hier wäre etwas alternatives, weniger umfangreiches, in deutsch, aber ebenfalls inkl. Arduino-Uno-Board und Bastelmaterial:

http://www.ebay.de/itm/UNO-Starter-S...MAAOSwMNxXVsD8

**i_make_it** · 03.08.2016, 15:01

Zitat von HaWe

Für die Grundlagen finde ich es völlig egal, was man später bauen will - jeder Arduino-Nutzer weiß, wovon ich hier rede,

Hm, da wiederspreche ich jetzt mal.

Das trifft eventuell für die meisten Neulinge zu und für einen Teil der Arduino-Nutzer, aber mit sicherheit nicht für für jeden Arduino-Nutzer.
Das würde mich einschließen. Da ich ja seit Anfang Dezember 2015 auch Arduino Nutzer bin.

Ich habe mir meine Beiden Nanos mit einer festen Vorstellung was ich damit machen will geholt.
Hab die IDE runtergladen und ein Blinkprogramm oder Hello World gab es bei mir gar nicht.

Das Erste Programm war eine Fußgängerampel und das zweite, zwei HC-SR04. Da habe ich dann die serielle Ausgabe für die Entfernungsdaten genutzt.

Für einen Neuling macht so ein Set ja auch Sinn wenn er sich allgemein die Grundlagen aneignen will.
Wenn man aber schon weis was man machen will und dementsprechend zielgerichtet loslegen will, dann kann es finanziell interessanter sein sich nur den/die passenden Sensor/Aktor ein paar Kabel und ein Board zu holen.
Hier im Forum waren schon Leute die wollten sich Bauteilsortimente holen, mit denen kann man ein Geschäft eröffnen, nur um "etwas" zu experimentieren.
Gut wer das Geld hat, die Händler müssen ja auch von was leben.

Bei einem Einsteiger sowohl in die Elektronik als auch in den Bereich Microcontroller, wäre z.B. auch ein "Lernpaket" ohne µC unter Umständen nicht verkehrt.
Da lernt man dann erst mal die Basics zu den Bauteilen und deren Funktionen.
Und wird nicht zusätlich noch durch µC oder Softwareinitiierte Wertveränderungen verwirrt.
War doch grade ein Fall wo die Schaltung funktionierte sobald ein Voltmeter zwichen Analogeingang des µC und GND war.
Derjenige hatte einfach vergessen das der AD-Eingang ungeheuer hochomig ist und die Spannung ohne Pulldown Wiederstand nirgendswohin abfließen kann.
Da Kann man am Programm halt lange suchen wenn der Schaltungsaufbau nicht stimmt.

Ein Neuling kann es da ggf. auch schon überfordern sich merhere Themen auf einmal und miteinander verbunden zu erarbeiten.

Die Entscheidung muß aber jeder für sich selbst treffen.

HaWe · 03.08.2016, 15:13

i-make-it: ich spreche von typischen Arduino-Nutzern, die als Newbies mit Arduinos anfangen oder angefangen haben, alles andere macht ja in diesem Kontext (OP-Level) ja auch wirklich keinen Sinn!
Und ein solcher Newbie bist du sicher nicht, daher sollten sich deine Tipps und Anmerkungen stattdessen eher an newbie-Bedürfnissen und Niveaus orientieren.
Im Gegenteil: Deine Ausführungen sind mal wieder eher dazu geeignet, Newbies völlig abzuschrecken.

Also, an den Original-Poster:
Kauf dir ein Starterset samt Arduino-Board und Bastelmaterial und einer ausführlichen Anleitung, dann klappt das auch!