- Labornetzteil AliExpress         
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Thema: Mit SSR induktive Last (Motor) schalten

  1. #11
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    Hallo, und vielen Dank für die zahlreichen Beiträge.

    Also...die Versorgungsspannung kann es, wie schon geschreiben, nicht sein. Der Effekt tritt auch bei Versorgung mit einerm Labornetzteil 5V 3A auf!

    Ich habe ein Datenblatt des Relais angehängt. Das SSR habe ich in China bestellt, d.h., ich bin mir nicht sicher, ob auch das drin ist was draufsteht

    Ob der Staubsauger eine Elektronik hat, kann ich nicht sagen! Zumindest kann hat er keinen Poti um die Leistung zu verändern.

    Bzgl. Varistor - da habe ich bisher keine Berührung mit gehabt. Welcher Typ wäre denn da gut bzw. wo wird der denn angebracht?
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  2. #12
    Erfahrener Benutzer Robotik Einstein
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    Hallo,

    Ohne Leistungsregelung, wird da auch keine Elektronik drin sein.
    Also nur Schalter, Motor und Kondensatoren (evtl. Drosseln) zur Entstörung.

    Falls du zufällig ein passendes Netzfilter rumliegen hast, kannst du das mal versuchsweise vor den Staubsauger schalten und sehen ob es besser wird.

    Der hier sollte passen:
    http://www.conrad.de/ce/de/product/5...=detview1&rb=1
    Kommt an die Anschlüsse 1 + 2 des SSR.

    MfG Peter(TOO)
    Manchmal frage ich mich, wieso meine Generation Geräte ohne Simulation entwickeln konnte?

  3. #13
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    Hallo, ich habe die Lösung gefunden!

    Heute habe ich mich nochmal intensiv Damit beschäftigt

    - Anderer Staubsauger mit Leistungsregelung -> Er hustet
    - 300 Watt Glühbiren -> flackert

    Also ahbe ich mir die Eingangsseite vorgenommen! Und siehe da....ab 6 VDC funtkioniert es!

    Und die Moral von der Geschichte: Glaube keinem Datenaufkleber von einem Gerät das aus China kommt

    Ich werde jetz mal abwarten, ob die 50A Variante auch erst ab 6 Volt funktioniert und dann ggf. in den sauren Apfel besssein und irgendwie 12 Vorl dort hinbringen (Stekcernetzteil, Pollin oder irgendwas)

    Auf jeden Fall mal vielen Dank für die Hilfe und Unterstützung!

  4. #14
    Erfahrener Benutzer Robotik Einstein
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    Zitat Zitat von Symphonie Beitrag anzeigen
    Also ahbe ich mir die Eingangsseite vorgenommen! Und siehe da....ab 6 VDC funtkioniert es!

    Und die Moral von der Geschichte: Glaube keinem Datenaufkleber von einem Gerät das aus China kommt
    Mit Verlaub, das will ich aber so nicht glauben. Das Grenzwerte in einem Datenblatt mal etwas großzügig ausgelegt werden, mag sein. 6V machen das Teil aber für den beschriebenen Einsatz (C MOS oder TTL kompatibel) völlig unbrauchbar. Wobei der Wert für die ON-Spannung als > 2,4 V angegeben wird, was einen Einsatz in 3,3V Systemen nahelegt. Da sich, wie man an den Schriftzeichen sieht, das Datenblatt nicht nur an gutgläubige europäische Hobbybastler sondern auch an Chinesische Industriekunden richtet, würde eine solche Abweichung nicht durchgehen. Die Gehäuseform entspricht auch den gängigen Industrierelais.

    Irgendwie sehe ich auch keinen technischen Grund für die hohe Steuerspannung. Der Eingang besteht, wie im Datenblatt skiziert und bei allen solchen Teilen üblich, aus einer IR-LED. Die hat eine Brennspannug von weniger als 2V (die Physik gilt auch in China ). Zusammen mit dem eingebauten LED-Vorwiderstand spricht eigentlich nichts gegen eine Funktion bei 3V. Eigentlich kann dein Teil nur defekt sein.

    MfG Klebwax
    Strom fließt auch durch krumme Drähte !

  5. #15
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    Zitat Zitat von Klebwax Beitrag anzeigen
    Zusammen mit dem eingebauten LED-Vorwiderstand.....................
    Vorwiderstand!
    Wie wird der bei max. 32V dimensioniert sein?
    Wieviel Strom bleibt da bei 3V?
    Mit einer Konstantstromquelle würde es wohl auch bei < 6V funktionieren.
    mfG
    Willi

  6. #16
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    Hallo!

    Zitat Zitat von Symphonie Beitrag anzeigen
    ....ab 6 VDC funtkioniert es!
    Zitat Zitat von Klebwax Beitrag anzeigen
    Eigentlich kann dein Teil nur defekt sein.
    MfG (Mit feinem Grübeln) Wir unterstützen dich bei deinen Projekten, aber wir entwickeln sie nicht für dich. (radbruch) "Irgendwas" geht "irgendwie" immer...(Rabenauge) Machs - und berichte.(oberallgeier) Man weißt wie, aber nie warum. Gut zu wissen, was man nicht weiß. Zuerst messen, danach fragen. Was heute geht, wurde gestern gebastelt. http://www.youtube.com/watch?v=qOAnVO3y2u8 Danke!

  7. #17
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    Zitat Zitat von WL Beitrag anzeigen
    Vorwiderstand!
    Wie wird der bei max. 32V dimensioniert sein?
    Wieviel Strom bleibt da bei 3V?
    Mit einer Konstantstromquelle würde es wohl auch bei < 6V funktionieren.
    Da die LED rund 1.7V Vorwärtsspannung hat, bleiben noch 1.3V für die Stromquelle bei 3V.

    Das andere Problem ist halt noch, dass sich selbst die Chinesen gegenseitig mit gefälschte Bauteilen beliefern.

    Da gibt es jetzt mehrere Möglichkeiten:
    1. Der SSR-Hersteller arbeitet schlampig und prüft seine Module nur mit 12V.
    2. Ein Händler hat beim SSR-Hersteller Ausschussware gekauft.
    3. Die SSR sind eigentlich nur für 6-30V Eingangsspannung konzipiert, die hat einer gekauft und einen neuen Kleber mit 3-36V drauf gepappt.

    Das Fälschen von Bauzeilen ist in China ein recht grosser Industriezweig.
    z.B. wird Tonnenweise Elektronikschrott im Bambuswald zerlegt. Da werden dann Halbleiter über offenem gekocht um die Bauteile auszulöten. Dann noch etwas aufpoliert und als Neuware weiterverkauft. Das sind dann eigentlich Originalbauteile, aber nach einer solchen thermischen Behandlung stimmt kein Parameter aus dem Datenblatt mehr!

    Hinzu kommen noch wirklich gefälschte Halbleiter, also minderwertige Chips, welche aber andere Stempel tragen.

    https://www.youtube.com/watch?v=5vN_7NJ4qYA
    Bei 1:00 wird es spannend, da stimmt kein Parameter dieser Bauteile mehr!

    http://www.welt.de/wirtschaft/articl...itsrisiko.html
    http://www.elektroniknet.de/halbleit...artikel/92411/
    MfG Peter(TOO)
    Manchmal frage ich mich, wieso meine Generation Geräte ohne Simulation entwickeln konnte?

  8. #18
    Erfahrener Benutzer Robotik Einstein
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    Zitat Zitat von WL Beitrag anzeigen
    Vorwiderstand!
    Wie wird der bei max. 32V dimensioniert sein?
    Wieviel Strom bleibt da bei 3V?
    Mit einer Konstantstromquelle würde es wohl auch bei < 6V funktionieren.
    Im Eröffnungspost ist ein Bild aus dem Datenblatt. Ich hab auf die Schnelle mal den den Strom in einem baugleichen Relais (der Fa. CRYDOM, assembled in Mexico) gemessen: ca. 1mA bei 3V, ca 7,5mA bei 12V interessanterweise genau der Wert aus dem chinesischen Datenblatt und 13mA bei 20V. Das sieht nicht nach einer eingebauten Konstantstromquelle aus.

    Diese 3V bis 30V sind ein gängiger Wert für solche SSRs. Wenn man sie mit höheren Spannungen betreibt, spendiert man gerne noch einen zusätzlichen Vorwiderstand zur Entlastung des eigenen Treibers.

    Wie die Ansprechschwelle liegt, werd ich bei Gelegenheit auch mal messen, hab aber gerade einen andern Aufbau auf dem Tisch (bei Netzspannung sollte man vorher aufräumen). Ich kann mich aber nicht erinnern, daß ich je mehr als die gängigen 5V TTL gebraucht habe, und ich glaub, ich hab auch mal was mit einer 3V Litiumbatterie als Ansteuerung gebaut.

    Da gibt es jetzt mehrere Möglichkeiten:
    1. Der SSR-Hersteller arbeitet schlampig und prüft seine Module nur mit 12V.
    2. Ein Händler hat beim SSR-Hersteller Ausschussware gekauft.
    3. Die SSR sind eigentlich nur für 6-30V Eingangsspannung konzipiert, die hat einer gekauft und einen neuen Kleber mit 3-36V drauf gepappt.
    Was dagegen spricht, ist daß diese Relais von diesem Hersteller und mit genau diesen Werten einige hundert mal bei Aliexpress gelistet werden. Und Aliexpress ist ziemlich strikt bei der Rückerstattung von Geld bei minderwertiger Ware.

    Bevor ich so etwas annehme, würde ich meine Messung und den Messaufbau noch mal kritisch hinterfragen.

    MfG Klebwax
    Strom fließt auch durch krumme Drähte !

  9. #19
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    Hallo, ja das ist schon eine komische Sache,

    aber...wer kann denn prüfen ob bei diesen SSR auf denen "Fotek" draufsteht auch "Fotek" drin ist!!! So wie die Dinger aussehen sind sie vergossen - und das bei dem Chinesischen Ebay Handler zu reklamieren und ggf. auch noch zurück zu schiken - da ist mir der Aufwand zu groß! Zumal der Preis recht günstig war. Aber wie mein früherer Chef schon so treffend sagte...Wer billig kauft, kauft zwei Mal.

    Was den Messaufbau betrifft - mehr als mit einem Labornetzteil die Spannung einzuspeisen und den Strom zu messen und auf der anderen Seite das Geräusch des Staubsaugers zu hören und 230V zu messen fällt mir nicht ein.

  10. #20
    Neuer Benutzer Öfters hier
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    Es gibt Neuigkeiten!

    Heute habe ich das 50! SSR von der Firma "Fotek" bekommen. Diese Mal scheitn auch wirklich "Fotek" drin zu sein. Das SSR arbeitet problemlos ab 3 Volt! Dann scheinen die anderen "Fotek" wohl billige Nachbauten zu sein. Das Eine habe ich mal zerlegt - aber wie vermutet alles vergossen und die Masse ist auch mit der Heißluftpistole nicht zum Flüssigwerden zu bewegen. Also habe ich mir bei Amazon noch ein 20A einer anderen Firma bestellt! Mal sehen was das sagt - und über Amazon kann man es wenigstens problemlos zurückgeben wenn es nicht funzt!

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