Lego Mindstorms EV3 - interessant für das Roboternetz ?

[leibiflo]

Hallo,

ich habe in meiner Kindheit auch mit RCX angefangen die ersten Roboter zu bauen. Sicher sind die Lego-Bausätze teuer, aber sie bieten den großen Vorteil, dass Kinder auch ohne Hilfe der Eltern bereits eigene Ideen umsetzen können. Ich hätte nie im Leben meine Modelle ohne Lego bauen können. Mir hätte einfach das Material (Zahnräder, Achsen, Reifen, ...) in diesem großen Umfang wie bei Lego gefehlt. Ich finde Lego als eines der besten Spielzeuge die es gibt. Ohne Mindstorms wäre ich vermutlich nicht so auf Robotik abgefahren.

lg
Florian

[White_Fox]

Man sollte, wenn man schon über die Möglichkeiten von Lego sinniert, auch das Pneumatiksystem nicht vergessen.

Ich weiß zwar nicht inwieweit es elektrische Ventile dafür gibt, aber mit etwas Geschick ließe sich sowas mit Sicherheit konstruieren (auch wenn man einen Motor dafür verwenden müsste). Da ist man vom technischen Aspekt her schon sehr weit vorn, finde ich.

[Tcm0]

Bezüglich Pneumatik hat der Nutzer Sariel einen interessanten Schalter gebaut: http://sariel.pl/2008/12/pneumatic-autovalve/
Neben dem Schalter kann fast alles weitere, zum Beispiel eine Pumpe, angetrieben werden. Die Pneumatik ist allerdings sehr teuer.

[HeXPloreR]

Außerdem kann man damit so schöne Dinge "relativ schnell" aufbauen ... auch wenn hier ein Smartphone die Regie übernimmt und es noch ein NXT ist
>>> Der Rubik's Cube Solver (Youtube)

[White_Fox]

Das mit dem Würfel find ich ja abgefahren.

Mich würde ja mal interessieren was die Forenleitung zu den bisherigen Berichten sagt...

[Frank]

Moin
meine letzten Lego-Erfahrungen liegen schon etwas zurück, ich hatte mit Lego immer noch die schönen Bauklötze verbunden und die nachfolgenden Entwicklungen kaum verfolgt.
Ich bin bislang überrascht was man alles mit Mindstorms anfangen kann und wie flexibel das System offenbar ist. Wobei ich aber jetzt noch nicht genau weiß wie groß der Aufwand und die Kosten für die jeweiligen Beispielprojekte in der Praxis ist. Zu letzterem wären noch ein paar Praxisberichte wünschenswert.

Aber mir scheint das Thema bislang schon interessant, zumal der Schwerpunkt ja hier wohl auch der mechanische Aufbau ist. Gerade beim mechanischen Aufbau gibt es für Einsteiger/Schüler/Studenten die gewöhnlich keinen Maschinenpark im Keller haben, ja ansonsten wenig Möglichkeiten konstruktiv zu werden, insbesondere wenn eine gewisse Präzision erforderlich ist.

Bei der Gelegenheit erinnere ich mich das Fischertechnik damals in diesem Segment auch gutes geleistet hat. Aber auch da bin ich nicht auf dem laufenden und weiß nicht genau was die heute anbieten bzw. ob das eine Alternative ist.

[HaWe]

hallo,
ich denke, der NXT war eine lohnende Basis für Erweiterungen, da er u.a. auch über eine C-ähnliche Programmiersprache (NXC) mit simpler API programmiert werden konnte.
Damit arbeite ich selber immer noch, z.B. alleine oder in Verbindung mit Arduinos:
http://www.mindstormsforum.de/viewto...&t=8302#p65015

Beim aktuellen Nachfolger EV3 ist das schwierig, weil neben der Bilder-Programmiersprache nur Java mit Eclipse im Moment wirklich geht (mit eigener Linux-basierter FW) und vieles erstmal in der VM implementiert werden muss. Für eingefleischte Java-Fachleute ist das aber sicher kein Hindernis. Für Standard-Lego-Nutzer ist schon Eclipse eine unüberwindbare Hürde, von der OOP Syntax mit den unzähligen Klassen und Objekten ganz zu schweigen.

Die original-Lego-Linux- und VM-Implementation ist aber ziemlich verhunzt - es gibt zwar einen C-Compiler dafür (gpp C/C++ mit CSLite Toolchains), und sogar auch eine bruchstückhafte API, aber leider nicht für Sensoren, denn die Schnittstelle zu den Lego-Modulen (lms2012.h) ist ein einziger Krampf - da will keiner dran. Oder es versteht kein Mensch. Vllt wär das aber was für hiesige C-Fachleute?
Eine Anleitung zur C-Programmierung findet sich hier:
http://bricxcc.sourceforge.net/test_...readme_1st.txt
Übrigens sind noch mehr Softwareplattformen als die genannten im Entwicklungsstadium.

Technisch gesehen ist der EV3 mit seinem ARM9 aber sicher ein lohnendes Bastelobjekt. Leistungs-Vergleiche zu anderen Hard- und Softwareplattformen finden sich hier:
http://www.mindstormsforum.de/viewto...p=64772#p64772

Dies ist auch (unser) Mindstorms-Forum, aber ich fände es sehr begrüßenswert, wenn hier auch von vielen anderen Seiten und Foren neue Ideen und Impulse kämen.
Ihr könnt ja mal dort im Forum etwas stöbern und sehen, ob das eine oder andere interessant für euch ist.

Übrigens läuft der Cubesolver auch autonom, nur mit NXTs (PL: NXC) oder EV3s (PL: EV3-G plus gpp C):
http://mindcuber.com/

und auch einen autonomen NXT-basierten (in NXC programmierten) Schachroboter mit eigener Chess-Engine gibt es (nur sehr langsam, NXC- und VM-bedingt), mit Lego- und Fischertechnik-Teilen, und mit elektromagnetischen 3/2-Wege-Pneumatikventilen - manuell oder per automatischem Move Generator steuerbar - oder beidem:
https://www.youtube.com/watch?v=Cv-yzuebC7E

ps, edit:
ein Übersicht über die verfügbaren Programmiersprachen für NXT und EV3 findet sich hier:
http://www.mindstormsforum.de/viewto...p=57794#p57794

[Tcm0]

Die Liste der Programmiersprachen, die HaWe verlinkt hat, ist leider bei weitem nicht komplett. Da auf dem EV3 eine Debian (=Linux) Distribution läuft werden aktuell viel mehr Programmiersprachen unterstützt:
bash/dash, awk/gawk, perl, Lua, guile, ruby, python, Google Go (golang) und Node.js. Allerdings sollte man zur Verwendung von EV3DEV Kenntnisse von Linux (und dem Terminal) haben.
Da der Link zur EV3DEV Website momentan down ist, ist hier ein Ersatz: http://technicmaster0.de.vu/ev3dev.
Wie bereits geschrieben wird eben auch das .NET Framework bzw. Mono mit C#, C++, F# usw. unterstützt.

[Frank]

Umfrage
Hier gibt es die Umfrage zum Thema
https://www.roboternetz.de/community...ego-Mindstorms

[Dirk]

Hi Frank,

Bei der Gelegenheit erinnere ich mich das Fischertechnik damals in diesem Segment auch gutes geleistet hat.

Ich war da auch früher dran und bin jetzt wieder zu Fischertechnik gestoßen.
In den letzten Jahren hat Fischertechnik einige schöne neue Baukästen heraus gebracht, u.a.:
PROFI Serie

Auch im Bereich Computing und Sensorik hat sich viel getan:
COMPUTING Serie

Der neueste Controller-Baustein ist der "ROBOTICS TXT Controller":
TXT Controller
Steckbrief:
• Dual Processor: ARM Cortex A8 (32bit 600MHz) + Cortex M3
• Speicherkapazität: 128 MB DDR3 RAM, 64 MB Flash
• Speichererweiterung: Micro SD-Karten-Slot
• Display: farbiges 2,4" Touch-Display (320x240 Pixel)
• 8 Universaleingänge: Digital/Analog 0-9VDC, Analog 0-5 kΩ
• 4 schnelle Zähleingänge: Digital, Frequenz bis 1kHz
• 4 Motorausgänge 9V/250mA (max: 800 mA): Geschwindigkeit stufenlos regelbar, kurzschlussfest, alternativ 8 Einzelausgänge z. B. für Lampen
• Kombiniertes Bluetooth/WiFi-Funkmodul: BT 2.1 EDR+ 4.0, WLAN 802.11 b/g/n
• Infrarot Empfängerdiode: für Sender des fischertechnik Control Set
• USB 2.0 Client: Mini USB-Buchse zum Anschluss an den PC
• USB Host-Schnittstelle: USB-A Buchse für fischertechnik USB-Kamera, USB-Sticks uvm.
• Kamera-Schnittstelle: über USB-Host, Linux Kamera Treiber im Betriebssystem integriert
• Stiftleiste 10-polig: zur Erweiterung der Ein- und Ausgänge sowie I2C-Schnittstelle
• Integrierter Lautsprecher
• Integrierte Echtzeituhr mit austauschbarer Pufferbatterie: für Messwerterfassung in definiertem Zeitraum
• Linux basiertes Open-Source Betriebssystem
• Mögliche Programmierung mit ROBO Pro, C-Compiler, PC-Library uvm.

Fischertechnik hat auch eine recht aktive Community:
ftcommunity.de
... auch mit Forum zum Bereich "Computing":
Robo Pro / Computing / Software

Auch wenn Fischertechnik in der Öffentlichkeit (leider) nicht mehr so oft vorkommt (wie vergleichsweise Lego Mindstorms),- Fischertechnik lebt!