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Thema: Luftstrom mit Sensor messen

  1. #11
    Erfahrener Benutzer Lebende Robotik Legende Avatar von PICture
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    Ich habe irgendwann und irgendwo im Netz ein Spielzeug gesehen, bei dem man eine "Kerze mit LED-Flamme" per pusten "löschen" konnte, finde es aber leider nicht mehr._.

    Ich habe es dank google doch gefunden: http://www.google.de/images?q=electr....0.Jmt-bIxwTEU .
    Geändert von PICture (22.06.2014 um 16:34 Uhr)
    MfG (Mit feinem Grübeln) Wir unterstützen dich bei deinen Projekten, aber wir entwickeln sie nicht für dich. (radbruch) "Irgendwas" geht "irgendwie" immer...(Rabenauge) Machs - und berichte.(oberallgeier) Man weißt wie, aber nie warum. Gut zu wissen, was man nicht weiß. Zuerst messen, danach fragen. Was heute geht, wurde gestern gebastelt. http://www.youtube.com/watch?v=qOAnVO3y2u8 Danke!

  2. #12
    Erfahrener Benutzer Robotik Visionär Avatar von oberallgeier
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    ... Möglichkeit ... akustisch ... Strömungsgeräusche bei einer turbulenten Strömung.
    Luft: ν (nü, 273K) 17,1 .10-6 Pas, v (siehe oben) 2 m/s, d (siehe oben) 10.10-3 m => Re = 588. Mit allen sonstigen Eventualitäten meiner groben Schätzung also Re << 1200 - und etwa ab da kann man mit beginnendem Umschlag rechnen . . . Wie schon erwähnt, das Energieniveau ist total niedrig.
    Ciao sagt der JoeamBerg

  3. #13
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    ... Möglichkeit ... akustisch ... Strömungsgeräusche bei einer turbulenten Strömung.
    Luft: ν (nü, 273K) 17,1 .10-6 Pas, v (siehe oben) 2 m/s, d (siehe oben) 10.10-3 m => Re = 588. Mit allen sonstigen Eventualitäten meiner groben Schätzung also Re << 1200 - und etwa ab da kann man mit beginnendem Umschlag rechnen . . . Wie schon erwähnt, das Energieniveau ist total niedrig.
    Das ist eine Wasserpfeife, die blubbert eben, wenn man zieht. Solange die Nebengeräusche gering sind, könnte man schon so auswerten. Störsicherer ist wohl die Differenzdruckmethode. Aus einer kleinen Konservendose, einem alten Fahrradschlauch und einem Mikroschalter lässt sich mit etwas Geschick bestimmt etwas basteln. Man sollte es über einen kleinen Schlauch anschließen, Fahrradschläuche schmecken ziemlich penetrant nach Gummi.

  4. #14
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    Wenn man bei der Reynoldszahl die Größe der Öffnung des Mikrofons (ca. 1mm) als geometrische Größe nimmt liegt man nicht mehr bei 588, sondern 5880 - also durchaus turbulent. Allerdings ist die Strömung am Rand langsamer, aber da sollte so etwas wie ein Draht quer durch den Querschnitt reichen.

  5. #15
    Erfahrener Benutzer Robotik Visionär Avatar von oberallgeier
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    Wenn man bei der Reynoldszahl die Größe der Öffnung des Mikrofons (ca. 1mm) als geometrische Größe nimmt ...
    Wieviel Luft >>strömt<< denn durch die Mikrofonöffnung ? Sorry für die Pingeligkeit - aber ...
    Ciao sagt der JoeamBerg

  6. #16
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    Hallo,
    Mittels Differenzmessung sollte der Luftstrom auch mit der ganz oben genannte Metode Erwärmen und die Abkühlung durch
    den Luftstrom messen funktionieren, also zwei möglichst gleiche "Elemente" (z.B. Micro-Thermistoren) mit dem gleichen Strom
    speisen, einen in den Luftzug den anderen davon abschirmen. Dabei darauf achten, dass beide trotzdem in etwa die gleiche
    Wärmekapazität/Wärmeleitfähigkeit um sich herum "sehen".
    mfg
    Achim

  7. #17
    Super-Moderator Lebende Robotik Legende Avatar von Manf
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    Wenn Gas bewegt wird und das gemessen werden soll, dann geht es sicher auch über das Geräusch oder den Druckabfall. Vor allem wird das Gas aber auch unter den Wasserspiegel gesaugt und steigt in Blasen auf. Hier ist doch eine Stelle an der man direkt mechanisch mit einem Schwimmer messen kann.
    Es könnte eine Auffanghaube für das Gas unter dem Wasserspiegel sein mit einer kleinen Öffnung oben für den Gasaustritt (ein Leaky Bucket), aufgehängt wie ein Schwimmer im Wasserkasten einer WC- Spülung.

    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	220px-Toilet-cistern-02.png
Hits:	11
Größe:	24,7 KB
ID:	28519
    Geändert von Manf (26.06.2014 um 08:07 Uhr)

  8. #18
    Erfahrener Benutzer Robotik Einstein Avatar von Vitis
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    Hab sowas mal gemacht mit dem Sensor

    FS5 von IST, gibts bei Farnell: http://www.farnell.com/datasheets/484569.pdf

    hab das mit Spannungsteiler für den Sensor und PWM für den Heizkreis realisiert. Die Temperaturmessung hab ich mit 14-Bit ADC gemacht (dazwischen n Impedanzwandler) ... ging supergenau, kurze Reaktionszeit.
    Vor den Erfolg haben die Götter den Schweiß gesetzt

  9. #19
    Erfahrener Benutzer Roboter Genie
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    Du kannst einen gebrauchten Luftmassenmesser aus einem Auto nehmen => Schrottplatz... die haben 5V oder 12V, und stecken in einem definierten Strömungskörper/Leitrohr.
    Die kriegen inzwischen sogar die Strömungsrichtung (Pulsation...) mit. Einziges Problem wie beim Raucher ist der Dreck und Mief der sich auf dem Sensor/Lunge absetzt,
    wobei einige Sensoren das freibrennen beherrschen. Größenmäßig passend wirds eher in der Motorradsektion.
    => http://www.kolliman.de/e30m3/luftmas...senmesser.html

    Es kommt bei der Messung darauf an die Temperatur (druck, feuchte...) der Luft
    und einen "umwehten" und einen Windgeschützten Vergleichswert zu messen.
    umweht und windgeschützt werden gleich (leicht) beheizt. Durch die Messung der Lufttemp kann der Abkühlfaktor bestimmt werden. Der geschützte Sensor dient als Referenz.
    Und dann heisst es Messreihe machen und Tabelle schreiben

    P.S.: Früher hat man ein Stauscheiben-Poti verwendet. Die Strömende Luft hebt eine Klappe/Deckel, welche mechanisch ein Poti betätigt.
    Das geht auch in der Shisha, verursacht aber etwas Druckverlust/Saugwiderstand.
    GrußundTschüß \/
    ~Jürgen

  10. #20
    Erfahrener Benutzer Robotik Visionär Avatar von oberallgeier
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    ... gebrauchten Luftmassenmesser aus einem Auto ... Größenmäßig passend wirds eher in der Motorradsektion ... Früher hat man ein Stauscheiben-Poti ...
    Mal überlegen: ein Auto verbraucht, gaaanz grob, 8 kg Benzin in der Stunde, dazu frisst es dann rund 100 kg Luft (auch schon mal ganz deutlich mehr), ein Moped wird mit zwei Drittel auskommen. Grob gerechnet. Ich verbrenne, wenn ich nicht rumsitze sondern was leiste(n muss - körperlich!), um die 120 g O2 *) in der Stunde. Dazu ziehe ich mehr als die entsprechende Luftmenge durch die Lunge - und das eher bei Leistungssport. Rauchen gehört nicht dazu, da wird der Luft-rauch-genuss-bedarf eher geringer. Armer Luftmassensensor, kriegt dann allenfalls ein Prozentchen seines Normalbedarfs ab. Hoffentlich geht das dann nicht im Messrauschen unter.

    *) Der Wert hängt von meiner Tagesform ab.
    Geändert von oberallgeier (02.07.2014 um 23:42 Uhr)
    Ciao sagt der JoeamBerg

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