Obsoleszenz bei Logitech

[oberallgeier]

... mit dem zuletzt gekoppelten Receiver ... schon versucht ... falls du sie noch benutzen magst ...

Schon versucht - wie erwähnt. Klappt nicht, egal was ich tue. Nochmal benutzen - oder Ersatzmaus? Und mich nach nicht mal fünfzig Zyklen wieder ärgern? Nie wieder Lo.... - ähhhh - Mist.

Meidet die Leute aus dem Förderverein für Obsoleszenz, die Nachfolger des rechtskräftig verurteilten Glühlampen("Phoebus")kartells - vermutlich der einzige Weg aus diesem Thema.

[Stone]

Bist du dir sicher das es sich dabei wirklich um geplante Obsoleszenz handelt? Für mich klingt das eher so als ob es ein Bug in der Software ist. Das, dass mit keinem Wort in der Anleitung steht ist natürlich nicht Akzeptabel. Bei geplante Obsoleszenz geht es um die Begrenzung der Lebensdauer eines Produkts. Bei der Maus ist es ein Sonderfall im Betrieb mit zwei Dongeln (die anscheinend nicht gut genug getestet wurde). Wenn ich in ein heutiges Produkt mit mindestens einem µC entwickeln würde, würde ich das eher mit irgendwelchen Timern machen die nach xxx Betriebsstunden dicht machen.

Gruß Matthias

[radbruch]

Hallo

Es sind ja verschiedene Produkte betroffen. Ich tippe da eher auf einen Bug beim Zulieferer des Funkchips.

Gruß

mic

[witkatz]

Nie wieder Lo....

Wenn man im Logitech-Forum stöbert, dann scheint es, dass diese Limitierung der Verbindungsanzahl bei vielen zum Totalausfall führt, was den Verdacht der geplanten Obsoleszenz nährt. Ich würde auf jeden Fall den Garantiefall über Logitech abwickeln und dann die ersetzte Maus verschenken oder spenden. Wenn sich solche Garantiefälle häufen, dann spürt auch eine große Firma finanziell ihre eigenen Fehler.

[Michael]

Man ist natürlich im Affekt schnell dabei, einem Hersteller geplante Osoleszenz oder Betrug nachzusagen.

Aber kann es nicht auch andere Gründe haben?

Wie würde man als Gelegenheits-Programmierer so etwas umsetzen?
Die Maus muss sich ja den Koppelcode merken, wenn die Batterie leer ist z.B.
Also legt man den Code im EEprom ab.
Der nächste Adapter kommt, ist anders als der erste und schon ist ein neuer Code im EEprom.
Wenn diese EEprom-Liste nicht auf doppelte Einträge kontrolliert wird, dann gibt es irgendwann einen Überlauf.
Mit etwas Glück ist der letzte Wert noch da, mit Pech ist er beschädigt, weil die Telegrammgröße kein glatter Teiler der Eepromgröße ist.

Und jetzt stellt euch doch mal folgende Situation vor:
Entwickler schreibt Programm für Maus-BT-Kopplung.
Chef sagt. Schulz, machen sie mal schneller, wir haben noch mehr zu tun.
Der Entwickler gibt also den o.g. Programmstand an die Endfertigung, bis der EEprom voll ist, dauert es ja 50 Kopplungen und ein Großteil der Nutzer hat nur eine Kopplung und der Fehler fällt nicht auf.

Ohne LogiTech jetzt in Schutz nehmen zu wollen, kann doch die genannte Situation so passiert sein?
Ich bin auch nicht mehr von LogiTech überzeugt, aber würde trotzdem erstmal keine böse Absicht unterstellen wollen.

Gruß, Michael

[oberallgeier]

... im Affekt schnell dabei ... Aber kann es nicht auch andere Gründe haben ...

So etwas kann fast IMMER noch andere Gründe haben, ist schon klar.

... Wie würde man als Gelegenheits-Programmierer so etwas umsetzen ...

Ich hatte eher gehofft, dass weltweit recht umsatzträchtige Unternehmen eher Profis an die Arbeit setzen.

... Der nächste Adapter kommt ... dann gibt es irgendwann einen Überlauf ...

Ich hatte als Gelegenheits-/Amateur-/Mässig-bis-schlecht-programmierer recht früh etwas von Ringspeicher gehört.

... ein Großteil der Nutzer hat nur eine Kopplung und der Fehler fällt nicht auf ...

Der Großteil der Autofahrer braucht nie den Airbag - wozu also das teure Teil einbauen/rumschleppen . . .

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Dear Oberallgeier,
Thank you for contacting Logitech Customer Care.
I am very sorry to hear that you are experiencing difficulties with your Logitech Wireless Mouse M525. My name is Joao and I will gladly assist you with your request
...
Unfortunately the mouse have a limit of pairings with the receivers. Apparently that imit was reached. The mouse was not designed to be constantly paired and un-pared with the receivers. The capability to pair and un-pair is there to be used if the need to replace the receiver arrives. The mouse is designed to be paired with one receiver and work with that receiver. The receiver should move from computer to computer with the mouse. The receiver is designed to work with, up to, six (6) compatible devices.
Although the mouse has been used in a different way from the one for which was designed, I will be happy to request that the Warranties Department evaluate the possibility to replace the product, since you were not aware of this design limitation. In order to do this, we would kindly request that you provide the following details...

... The mouse is designed to be paired with one receiver and work with that receiver. The receiver should move from computer to computer with the mouse. The receiver is designed to work with, up to, six (6) compatible devices ...

Ahh so. Dieses "The receiver should move from computer to computer with the mouse" KÖNNTE ja auch in den Dokumentationen stehen.

Also werde ich doch was anderes als Logitech kaufen. Denn - wozu die teure Hardware, wenn ich beim Umsteigen vom Notebook zum Desktop schon wieder unter den Tisch kriechen muss - und bei der Rückmontage noch ein Mal . . . irgendwie wars vielleicht doch ein Anfänger-/Gelegenheits-Programmierer ohne (IT-)Lebenserfahrung. Dann also lieber zwei Billigmäuse die NICHT aus der Logi..produktion stammen für den halben Preis der für ne eingeschränkt nutzbaren Logi-maus und einen Zusatzempfänger bezahlt werden muss.

[Michael]

Natürlich kannst du dich jetzt an "Gelegenheits-" Programmierer aufhängen.
Ich wollte einfach nur mal den Blick schärfen, wie so eine Situation entstehen könnte.
Ich hatte ja auch den Zeitdruck angedeutet und nicht jeder Programmierer ist ab dem ersten Tag ein Profi, auch wenn er als solcher bezahlt wird

Den Vergleich mit dem Airbag meinst du jetzt nicht ernst? Hier geht es doch um eine nicht vorhergesehene Option in einem sonst funktionierendem Produkt, die der Programmierer nicht einkalkuliert hat, obendrein ist hier auch keine sicherheitsrelevante Aktion dabei.

Wie gesagt, ich würde hier nicht unbedingt eine böse Absicht unterstellen. Manchmal ist das schwer, ich weiß. Nur ist LogiTech vielleicht jetzt auch nicht gerade erfreut über diesen Zustand.


Gruß, Michael

[HannoHupmann]

@Michael deiner Argumentation kann ich folgen und ich kenne die Problematik als Entwickler nur zu gut. Aber jede Firma ist selbst dafür verantwortlich ob sie sich die Zeit und das Geld nimmt vernünftige Produkte zu entwickeln oder lieber schnell, billigen Pfusch auf den Markt wirft.
Klassisches Beispiel ist hier Apple: Unter Steve Jobs gab es nur perfekte Produkte und lieber hat er die Auslieferung gestoppt als irgendeinen Mist auf den Markt zu werfen. Zwangsläufig waren die Produkte dementsprechend teuer, dafür aber garantiert fehlerfrei! Je mehr er sich zurück gezogen hat, desto mehr haben sich die Fehler gehäuft. Die Produkte wurden billiger, massen tauglicher und qualitativ schlechter.
Leider beobachtet man dieses Verhalten immer wieder bei Firmen, dabei wäre ich als Verbraucher sogar bereit mehr für ein Produkt zu bezahlen, bei dem ich mir sicher sein kann, dass es a) länger hält als 5 Jahre, b) keine Mängel hat, c) qualitativ Hochwertig ist und der Support dem entspricht was man erwartet.
Zippo ist da so eine schöne Firma: Lebenslange Garantie (bzw. in D 30 Jahre weil mehr nicht möglich ist) auf dein Feuerzeug und egal was damit passiert ist, sie reparieren es kostenlos!

[PICture]

Hallo!

Ich möchte nicht sinnlos diskutieren, bloß sagen, dass ich immer nur mit eigenen Bastlereien zufrieden war, sonst musste ich fast immer Garantie weg werfen und etwas mir nicht gefallendes gleich ändern. Deshalb nehme ich immernoch keine Kassenbon, Garantie, Probleme, usw. beim Kauf mit.

[oderlachs]

Wie dem auch sei, es hat immer noch was mit Ehrlichkeit und Offenheit dem Kunden gegenüber zu tun..
Wer würde schon das Produkt kaufen, wenn er darüber vor seiner Kaufentscheidung Bescheid wüste...

Genau so finde ich oft die "Fachsprache" die oft angewendet wird..
und wenn man auf Nichtprofimarkt ein Produkt verkaufen möchte , sollte es auch allgemein verständlich sein.
Das wird wohl immer ein Wunschtraum bleiben wie ein Volltreffer im Lotto..

Gerhard,
der auch eine Wirless Logitech Maus hat, nur eben einfacher Art...