Scheibenwischermotor mit Netzteil betreiben

[Hubert.G]

Der Motor braucht beim Anlaufen unter Last bis zum 10-fachen des Nennstroms.
Je nach dem was für ein PC_Netzteil du verwendet hast, muss die 5V oder 3,3V Schiene belastet werden, damit die 12V konstant und belastbar sind.
Einige große Elkos so 10000µ sollten beim Anlaufen des Motors helfen.

[puma80]

Hallo Hubert,

Danke für die Rückmeldung!!!!
Ich muss leider gestehen, dass ich mir nicht sicher bin ob ich es richtig verstanden habe?

an dem PC netzteil habe ich mit dem Multimeter die Leitung herausgesucht die mir die 12V angezeigt hat. war ein schwarzes und ein gelbes Kabel vom selben kabelstrang welches für die Stromversorgung des Motherborards gedacht war/ist.
Ich hätte den Motor also auf den 5V (hat nur 3A) Strang hängen müssen und dann noch die Elektrolytkondensatoren diese hätten dann die Spannung an den Motor weitergegeben. habe ich das richtig verstanden?

Da dieses Netzteil ja jetzt kaputt ist kann ich das ja leider nicht mehr ausprobieren.
aber ich erwarte ja noch das 12V 12,5A Netzteil vom Conrad. Hier müsste ich also das gleiche machen? da ich aber keinen 5V Anschluß an dem netzteil habe, kann ich es nur an die 12V anschließen.
Hier übrigens das Netzteil welches ich bestellt habe: TDK-Lambda LS150-12 AC-DC Stromversorgung 12 V/DC V 12.5 A 150 W AC-DC-Netzgerät Einbau-Netzteil Schaltnetzteil.
Die 10000µF Elkos haben aber 16-35V zumindest beim Conrad?

Wenn der Motor das 10 fache benötigt dann wären das 33Amper?!? puh....
Kann ich nich auch mit einem Heißleiter und einem anderen Halbleiter dem Motor auf die 12A des Netzteils drosseln?
Wenn ich das mit einem Elko mache dann wird mir der Motor ja nicht continuierlich hochfahren sondern immer nur schrittweise oder?

Lg
Martin

[askazo]

Na, so ganz richtig hast Du's noch nicht verstanden
- Bei PC-Netzteilen sind die einzelnen Spannungen teilweise stark voneinander abhängig. Wenn an der 3,3V bzw. 5V Leitung keine Last hängt, also kein Strom fließt, bricht die 12V-Leitung bei Belastung evtl. zusammen, obwohl der maximale Strom noch nicht erreicht ist. Das heißt jetzt nicht, dass Du Deinen Motor mit 5V betreiben sollst, sondern dass Du einen kleinen Widerstand oder einen anderen Verbraucher an 3,3V und 5V anschließen solltest.
Allerding denke ich eher, dass das Netzteil hauptsächlich wegen dem zu hohen Anlaufstrom den Geist aufgegeben hat.

- Das 12,5A Netzteil könnte im Zusammenspiel mit den von Martin vorgeschlagenen Kondensatoren und evtl. zusätzlich noch mit dem NTC (Heißleiter) funktionieren.
Die Kondensatoren können kurzzeitig einen höheren Strom als das speisende Netzteil liefern und somit genug Energie für den Anlaufvorgang bereitstellen. Die bei Kondensatoren angegebene Spannung ist immer die Maximalspannung, mit der der Kondensator betrieben werden kann, kleinere Betriebsspannungen sind kein Problem.

Gruß,
askazo

[puma80]

ai jai jai ich bin sehr begriffstutzig..... *g*

Wenn ich dann einen Kondensator an den Heißleiter dran hänge läst dieser erst gar nicht zu, dass das Netzteil überlastet wird, da der Kondensator angezapft wird?
Wie ist dass aber wenn das Netzteil nur 12V 12,5A zur verfügung stellt und der Kondensator die Aufgeladene Leistung abgegeben hat weil der Motor unter last zb. 20A saugt? bleibt der Motor dann stehen bis der Kondensator wieder "voll" ist oder lässt der Kondenstor dann nur die 12,5A durch?? Möchte nämlich, dass der Motor continuierlich läuft und nicht ruckelig.
Wieviele Kondensatoren würde ich denn eigentlich benötigen?

bin mir aber nicht sicher ob es nur die Anlaufleistung ist die das Netzteil überlasten die hohe Anlaufleistung müsste ich doch bereits mit dem Heißleiter überbrücken oder? Ohne Last und NTC läuft der Motor auch, aber unter last stopt er sobald der NTC seine max. Temp erreicht hat. die Frage ist dann was macht der Kondensator? Was würde er denn ohne NTC machen?

Gibt es keine Möglichkeit den Motor zu begrenzen also mit einem halbleiter zu verhindern, dass er mehr als die 12,5A saugen kann?

[Klebwax]

Was spricht eigentlich gegen einen kleinnen Bleiakku? Ich hab das bei einem ähnlichen Projekt so gelöst:

der Motor wird von einem 12V 7Ah Akku versorgt, der Anlaufstrom ist da garkein Problem, solange die Kabel dick genug sind. Aus dieser Spannung wird auch die Versorgung für die Elektronik erzeugt. Das Netzteil ist recht klein (und billig) und liefert weniger als 1A. Es lädt den Akku über einen PB137, wie z.B. bei Alarmanlagen oder Notlichtern. Solange jetzt der Motor nicht im Dauerbetrieb ist, passt das. Man könnte auch noch eine Solarzelle anflanschen.

MfG Klebwax

[puma80]

Ich hätte einen 6V 12A Akku (aus dem Auto von meinen Kindern *gg*) mit dem hat es auch funktioniert aber da ich den Fernseher nicht so oft verwenden werde bzw. dieser auch im Winter verwendet werden soll habe ich die Angs, dass sich der Akku entläd und wenn ich dann einmal das Teil ausfahren möchte bewegt sich nichts.... und bis dieser über das ladegerät so weit aufgeladen ist dauert es sicher ein paar stunden.
Zur Info: die ganze Zeit möchte ich das Ladegerät nicht eingeschaltet haben. Es wir einen Haupschalter geben der den Motor und die Geräte mit Strom versorgt wenn ich fernsehen möchte und wenn kein Bedarf besteht wird dieser deaktiviert und finster is
Das mit der Solarzelle für den Akku wäre eine Möglichkeit aber die Kostet ja wieder extra. Ausserdem muss das doch mit einem Netzteil realisierbar sein *g*

- - - Aktualisiert - - -

Hier noch das Video von Youtube (ist nicht von mir) auf dem zu sehen ist, dass es grundsetzlich funktioniert

http://www.youtube.com/watch?v=fTZPeUMsDk8

[PsiQ]

Ich bin stark verwundert wieviele Netzteile an dem kleinen Ding schon verreckt sind.

Wenn du damit leben kannst, das es etwas länger dauert, kannst du auch einfach einen großen Keramikwiderstand fest mit einbauen.
Der wird dann warm, aber auch die 50W Teile sind bezahlbar günstig. Beim Anlaufstrom fließt viel Strom, dementsprechend viel Spannung fällt über dem Widerstand ab,
nach dem Anlaufpeak fließt weniger Strom und der Widerstand ist automatisch weniger belastet und am Motor kommt mehr Spannugn an.
Der Widerstand kommt einfach hinters Netzteil, und vor dein Umpolrelais. Vor das Umpolrelais würde ich auch noch die Freilaufdiode setzen.

Ich selbst verwende gerne die Meanwell Netzteile, die Takten bei Überlast auch an (Halogenlampe anglühen) bzw gehen in den Überlastschutz,
aber sind grundsätzlich kurzzeitig Überlastbar (Einschaltstrompeak Nennwert beachten).
Nachteil gerade wenn alles draussen ist, sind bei dir ohne elektrische Versiertheit die 230V-Tot Gefahr
und die "Schutzleiter was ist das" Gefahr... Hast du nen FI / Fehlerstromschutzschalter fürn Garten?

Wie hast du denn das Drehmoment etc berechnet. Heisst "lastfrei" bei dir, dass der frei dreht,
oder schon das Regal dran ist, nur ohne TV?
Wenns Freilauf ist, sollte das nicht so schwer sein, und der Anlaufstrom auch nicht so hoch,
ich sehe da größere Probleme unter (Über)Last dazukommen.
Ein Blei(gel)akku ist immer etwas gefährlich zum Einschätzen des Stroms. Der spuckt auch mal eben 50A bis 100A aus wenns sein muss...

Wieviel Ohm hat denn der Motor wenn du den mitm Multimeter misst?
Bei 1 Ohm Vorwiderstand und 1Ohm vom Motor bist du bei 2 Ohm, was schon bei 12V den Strom auf 6A begrenzt...
wobei ein 40W Motor eher 3,5 Ohm haben sollte, wobei das mit Induktivität der Wicklung anders ist als ein simpler DC Widerstand...