Welchen Mikroprozessor wird der richtige ?

[Croal]

Soweit ich weiß wird asr bei Autos über dem Abs realisiert. Der Unterschied ist halt das der ASR eingreift ohne zu Bremsen wenn das Auto ausbricht. Abs stell ich mir nicht so schwer vor, wenn der Reifen blockiert sendet der Sensor nicht und dadurch löst das Steuergerät die Bremse. Ob bei Asr andere Sensoren zukommen ist sehr wahrscheinlich . Ein lösungsweg wäre ein Modelauto, dazu könnte man Bedingungen schaffen wie Eis oder vielleicht Kunststofreifen so das das Auto leicht ausbricht. Damit wäre es möglich zumindest die Software zu schreiben.

[Jimmybot]

Sich im Autobau zu orientieren ist schon mal ganz gut.
Kannst du mal Schauen wie die Bezeichnung des Hallsensors ist und damit mal via Google das Datenblatt für uns raussuchen. Damit läst sich mehr Information über die notwenige Elektronik zusammen suchen.

Ansonsten wäre meine Idee, die Drehzahl einfach stumpf zählen und auswerten.

Datenblatt über die Motoren wäre auch nicht schlecht.

Mit den Datenblätter können wir uns über die benötigte Elektronik unterhalten.

Um dein Fahrzeug zu testen, brauchst du nicht ins Ausland. Auf dein eigenen Grund und Boden kann man sowas testen im kleinen Rahmen testen. Oder wenn man nen guten Draht zu einem Bauer hat, ihn mal fragen, ob man nach der Ernte mal auf sein Acker was testen könnte. Oder an den ADAC antreten. Diverse Übergungsgelände sind ja in Deutschland verteil und ich kann mir vorstellen, dass der ADAC Ideen mit Elektroantrieb unterstütz.


Aber mal ne Offtopic Frage:

Mein Fachgebiet ist diametral

Wiki behauptet, das diametral außer halb der Mathematik das entgegengesetzte bedeutet.
Also hast du was mit Maschinenbau zu tuhen, Stimms?

[Nomade]

Sich im Autobau zu orientieren ist schon mal ganz gut.
Kannst du mal Schauen wie die Bezeichnung des Hallsensors ist und damit mal via Google das Datenblatt für uns raussuchen. Damit läst sich mehr Information über die notwenige Elektronik zusammen suchen.

Ansonsten wäre meine Idee, die Drehzahl einfach stumpf zählen und auswerten.

Datenblatt über die Motoren wäre auch nicht schlecht.

Mit den Datenblätter können wir uns über die benötigte Elektronik unterhalten.

Also hast du was mit Maschinenbau zu tuhen, Stimms?

Die Hallsensoren sind in den Stattoren - wie ich annehmen darf durch die Chinesen - montiert und sie haben gar keine Bezeichnung. Sollten sie nicht die richtigen sein, werdne sie halt ausgetauscht auf die, die zur Rest der Anlage passen werden.

Einen der Motoren habe ich vor ca. 9 Montan über Ebay gekauft, die anderen hat mein Kollege bei irgend einem Fahrradladen der Pleite ging auch vor ca. 1/2 Jahr erworben. Genaue Kenndaten habe ich leider nicht aber so wie ich im Netz gefunden habe, sind sie von der selben Sorte und unterscheiden sich durch Volt- und Wattzahlen. Es sind Fahrradhilfsmotoern 36 V, 500 W, kann Fotos reinstellen sogar im zerlegten Zustand.

Die Idee, die Drehzahl zählen und auswerten habe ich auch nur die Frage ist - wie?
Da ich auch auf Paar anderen Auslandforen die Problematik geschildert habe, habe ich zahlreiche Infos & Ideen aber - aus meinen Wissen- und Kenntnissstand - keine ist für mich realiesierungs reif.

Ich schreibe so, mein Hobby ist meine Arbeit und diese ist Flugzeugbau.
Elektrotechnik war auch mein Hobby als ich noch jung war und seit dem sind "Paar" Jahre vergangen.

[ranke]

Von den allgemeinen Anforderungen sollte praktisch jeder halbwegs moderne MC gehen der über ausreichend Ein- und Ausgänge verfügt. Trotzdem sollte man sich bei den Automotiven umsehen. Einerseits haben die einen erweiterten Arbeitstemperaturbereich, andererseits sind hier wohl besondere Sicherheitskonzepte notwendig. Man darf nicht vergessen dass das ABS bei Fehlfunktion die gesamte Bremsanlage stillsetzen kann. Anstatt in Bastlerforen würde ich mich mal bei den Herstellern von MCs umsehen, was da angeboten wird.
Ob die Hallsensoren zur Drehzahlerfassung geeignet sind kann man aus der Ferne nicht beurteilen, dazu gibt es definitiv zu viele Fallstricke. Einerseits müssen ausreichend Impulse pro Umdrehung generiert werden. Der Teilungsfehler muss gering sein, weil er direkt in die Geschwindigkeitsrechnung eingeht. Das betrifft nicht nur die genaue Montage der Sensoren sondern auch die präzise Magnetisierung der Rotormagnete. Außerdem alle mechanischen Spiele im System. Ein Radlager mit etwas Spiel kann die gesamte Drehzahlerfassung zunichte machen. Auch die Art der Radaufhängung spielt eine Rolle. Längslenkerachsen mit einer Rotation des Radlagergehäuses beim Einfedern sind kaum brauchbar weil sich beim Einfedern sofort ein Meßfehler ergibt. In diesem Fall wäre man auch mit einem präzisen extra Impulsrad aufgeschmissen.

[ranke]

Nachtrag:
Hier eine Appnote über eine MC Familie, die wohl prinzipiell für entsprechende Sicherheitssysteme geeignet sein sollte:
http://www.st.com/web/en/resource/te...DM00077858.pdf
Vielleicht mal ein Anfang.

[Nomade]

Vielen Dank für die Hilfe. Ich sehe Du hast viel Erfahrung und Praksis. Roboter Genie voll verdient!
Es müssen nicht die Hallsensoren zur Erfassung der Umdrehungszahl benutzt werden und es ist kein Problem andere Art von KfZ-Sensoren die allen Sicherheitsanforderungen entsprechen, zu instalieren.

Ich habe ein Konzept erhalten den ich sogar als Hobbyelektroniker verständlich finde.

Jeder Motor hat seinen eigenen BLDC-Controller, der über eine übergeordnete Steuerung, über eine ECU (engine control unit), mittels RS 485 angesteuert wird. Diese ECU der entsprechend konfiguriert und programmiert werden müsste.

So viel ich weiss, werden im KfZ Bereich die Funktionen ABS und ASR mit der Bremsanlage realiesiert. Hier ist das aufgrund der Nabenmotoren ausgeschlossen, weil es kann nicht sein, dass der Nabenmotor durch Bremsanlage gebremst wird.

Die Sofware muss beim Erkennen, dass ein Rad viel schneller als restlichen Räder sich dreht, den Stromzufuhr mindert oder sogar ganz abstellt und zwar proportional zu der Differenzgröße der Umdrehungszahl.

Ich bin der Meinung, dass KfZ Software werden hier wenig nutzen, da sie die Bremsanlage und den Verbrenungsmotor steuern.

Meine Uhrsprungsfrage muss ich bei o.g. Vorgehensweise ändern.

Mit welchen Art von Program sol die ECU programiert werden?
Gibt es Forummitglieder die in der Lage sind so ein Program zu schreiben?

Da es sich um ein Privatprojekt und vermutlich um Entwicklung neuer Software handelt, halte ich Firmenanfragen höchstwahrscheinlich wie bei jedem Pilotprojekt für unbezahlbar.

[ranke]

So viel ich weiss, werden im KfZ Bereich die Funktionen ABS und ASR mit der Bremsanlage realiesiert. Hier ist das aufgrund der Nabenmotoren ausgeschlossen, weil es kann nicht sein, dass der Nabenmotor durch Bremsanlage gebremst wird.

ABS wird im KFZ praktisch ausschließlich mit Bremseneingriff, ASR mit Motor- und Bremseneingriff realisiert. Du wirst auch bei Deinem Fahrzeugkonzept bei ABS nicht auf Bremseneingriff verzichten können. Wenn der Fahrer auf rutschiger Fahrbahn voll bremst wird man mit einem Motoreneingriff das Blockieren der Räder nicht verhindern können. Und genau das wäre die Aufgabe des ABS. Bei ASR kann man vielleicht auch mit ausschließlichem Motoreinsatz arbeiten können.

Die Sofware muss beim Erkennen, dass ein Rad viel schneller als restlichen Räder sich dreht, den Stromzufuhr mindert oder sogar ganz abstellt und zwar proportional zu der Differenzgröße der Umdrehungszahl.

Der beschriebene Algorithmus entspricht eher einem elektronischen Sperrdifferenzial, in der Kurve fährst Du mit diesem Algoritmus zuverlässig geradeaus in den Graben (oder Gegenverkehr). Beim ABS kommt es nicht so auf gleiche Drehzahlen an als darauf übermäßigen Schlupf zu erkennen und dort, wo der Schlupf zu groß wird das Bremsmoment soweit zurückzunehmen, bis das Rad wieder greift. Das macht man durch Messung der Winkelbeschleunigung der Räder, die beim Einlauf in das Blockieren stark ansteigt. Vorsicht bei der Hinterachse. An der Vorderachse können kurzzeitige Einläufe ins Blockieren toleriert werden (und verkürzen evt. sogar den Bremsweg). Blockieren an der Hinterachse führt sehr schnell zu Ausbrechen des Hecks und Kontrollverlust, besonders anfällig ist da das Dreiradkonzept mit einem Hinterrad. Hier sollte man sehr konservativ regeln und die Bremse überhaupt schwach dimensionieren (letzteres war das Mittel der Wahl vor der allgemeinen Einführung des ABS).
Ich sehe doch einige Risiken wenn ein Laie da etwas programmiert, von dem er glaubt dass es gut ist. Vielleicht ist es bei einem Privatprojekt besser die Sache einfach und überschaubar zu halten und auf ABS und ASR zu verzichten.