RN-Control 1.4 Sensorschaltung und Auswertung. Vorsicht, Anfänger !!!

[waldi_n]

Hallo und willkommen,

Hast du alle nötige Hardware (und Software) um das Board programmieren zu können? Weil die brauchst du auf jeden Fall.

Hallo Daniel,

ja, ich denke schon. Ich habe den Programmieradapter polnischer Herkunft, und Bascom von MCSElectronic hab' ich auch.

Haben die Temperaturfühler eine lineare Kennlinie? Wenn nicht kannst du vielleicht bestimmte Temperaturwerte aufnehmen (z.B. in 10er Schritten) und dann den Widerstand abmessen. Die restlichen Werte kannst du dann interpolieren (aber das ist, wie du schon sagtest, sekundär).

Ich müsste die Werte, die ich habe mal graphisch aufbereiten. Excel oder OO soll das ja können. Hab ich mal vor ewigen Zeiten wo gesehen.
Die Werte sind halt nur aus dem bereich zwischen 15 und 60 Grad

Die Spannung an den Widerständen misst du mit einem Spannungsteiler und dem ADC vom µC.
Wie du den Spannungsteiler dimensionierst ist prinzipiell egal, da du den ADC-Wert Softwareseitig eh umrechnen musst und dafür den Wert vom zweiten Widerstand benötigst (wichtig ist auch....der ADC darf MAXIMAL mit 5V beschaltet werden, sprich sind die Pegel höher musst du den Teiler so auslegen, dass nur 5V zum ADC kommen können!).

Ja, genau das ist mein Problem...
Ich habe die eine Hälfte des Spannungsteilers mit den Sensoren.
Wie groß muss die ander Hälfte sein?
Mag für 'nen eingefleichten Elektroniker lächerlich klingen, aber ich bin wohl zu blöd dafür

Das was du realisieren möchtest ist nicht so schwer, nur du musst dich halt auch damit beschäftigen wollen
Das Programm kannst du locker in Basic realisieren (was für den Anfang auch einfacher ist denke ich).

Am Wille scheitert's ganz bestimmt nicht.

Ich würde dabei so vorgehen:

1. Aufsetzen der Hardware / Prüfen ob das Programmieren des Controllers klappt
2. Erste Versuche mit dem ADC
3. Drucksensor anschließen und testen
4. Gedanken über die Drehzahlanzeige machen (eventuell einfach die Spannung vom Drehzahlmesser abgreifen und die messen? Soweit ich weiß läuft das bei vielen Autos analog ab)

Genau so hab' ich mir das auch vorgestellt

5. Displaydarstellung programmieren

Ich arbeite dran

Teil dir die Arbeit in viele kleine Schritte ein. Dann wird das alles für dich viel einfacher.

Anders wird das eh nichts.

Herzlichen Dank für Deine Antwort, Daniel


Viele Grüße

Waldi

[Kampi]

Hey,

wie gesagt, die Größe des zweiten Widerstands für den Spannungsteiler kannst du frei wählen.
Du musst den Widerstandswert nur in deiner Software berücksichtigen.
Spontan würde ich sagen, dass du den Widerstand etwa so groß dimensionieren sollst wie der maximale Widerstand des Temperatursensors beträgt.

[waldi_n]

Guten Morgen zusammen,

ich kann jetzt nicht behaupten, meine Herausforderungen zufriedenstellend gelöst zu haben, dazu später mehr.
Mir ist eine Diskrepanz aufgefallen. Das RN-Control 1.4 misst mit dem originalen Testprogramm auf Tastendruck die Versorgungsspannung und ein andermal die am Port A? anliegende Spannung. Allerdings messe ich mit dem MM ca. 0,4 bis 0,6 Volt mehr, als das Programm es berechnet.
Ich habe den Controller z.Zt an einem Bleigel-Accu angeschlossen, den ich mit einem "elektronischen" Ladegerät auflade. Dessen Digitalanzeige liefert mir nahezu den selben Wert, wie mein MM. Mein zweites MM unterscheidet sich nur um 0,02V.
Messfehler können's also nicht sein, zumindest nicht von meinen Geräten.
Ladegerät: 12,9 V
MM1: 13,1 V
MM2: 13,12
RN-Control: 12,65 V

Bei der Spannungsmessung am Port A stellt sich das Ganze noch etwas extremer dar:

MM1: 1,79V
MM2: 1,78V 1,79V
Pin 0: 1,876832839 V ADC-Wert 384

MM1: 2,23 V
MM2: 2,22 V
Pin 0: 2,311827983 V ADC-Wert 473

Warum sind hier die Verhältnisse andersherum Bild hier   ?

Viele Grüße

Waldi

[Crazy Harry]

Hallo und herzlich willkommen hier,

ich möchte nur eine Anmerkung zu deinen Temperatursensoren machen: Massegebundene Sensoren im KFZ werden dir eine Menge Ärger bescheren. Ich habe schon recht viel auf diesem Gebiet gemacht und es hat sehr lange gedauert, bis so ein Sensor einigermaßen funktioniert hat (und das nur mit einer zusätzlich verlegten Masseleitung). Wieso müssen das diese Sensoren sein ? Ich vernwende nur noch 2polige im Bereich -30...155°C oder wenns unbedingt sein muß Thermoelemente (bis 1150°C) für z.B. Abgastemperatur oder auch PT100/PT1000. Was ich auf oft mache, ist vorhandene (billige) Sensoren (KTYxxx) in speziell hergestellte Gehäuse verbauen (Schraubfühler).

Noch was zu deinem Vorhaben die Werte zu interpolieren. Gibt es dafür inzwischen eine Basic-integrierte Funktion ? Ansonsten ist das eine mords Rechnerei. Soweit mit bekannt ist, kann man bei Basic nur eine Rechenoperation/Zeile ausführen also ohne Klammernverschachtelung. Viel Spaß dabei (ich wollte jetzt nicht gehässig klingen ).

Gruss
Harry

[PICture]

Hallo!

@ waldi_n

Soweit mit bekannt ist, kann man bei Basic nur eine Rechenoperation/Zeile ausführen also ohne Klammernverschachtelung.

Ich kenne Bascom nur sehr grob, aber er müsste möglich sein, eine Tabelle (array ?) aus einmal berechneten Werten zu verwenden, ohne jedesmal den aus einem Sensor eingelesenen ADC-Wert in z.B.Temperatur umzurechnen.

[waldi_n]

Servus Harry,

ja, da hast Du Recht. Alleine schon wegen der Spannungsschwankungen der LiMa befürchte ich Probleme. Deshalb wollte ich das über dern 5V-Ausgang des RN-Control machen, da ich davon ausgehe, dass die Reffernzspannung einigermaßen konstant ist. Aber auch bei dem Gedanken ist mir nicht so wohl, weil sich da der Leitungswiderstand stärker bemerkbar macht. Würde ich die Eingansspannung nehmen, hätte ich mit theoretischen Spannungsschwankungen zwischen 11 und 15 V zu tun. Praktisch kann so eine Lichtmaschine sogar bis 48 V Peaks liefern, hab ich mal gehört.
Aber, ich hoffe nicht, dass mir der RN-Control abpfeift. Ich habe meine Lima mal mit dem Multimeter durchgemessen, und keine extremen Spannungen feststellen können. 'N Oszi habe ich nicht drangehängt, was mit Sicherheit genauere Ergebnisse geliefert hätte.
Aber nun zu Deiner Frage: Die ganze Sache is a bisserl bleed gelaufen. Der eine Temperaturfühler sitzt in einem Zusatztank und zwar an einer Stelle, wo man natürlich nicht mehr drankommt, ohne den Tank auszubauen. Eigentlich ist die ganze Anlage so konzipiert, dass ich den Tank relativ problemlos ausbauen könnte.
Dummerweise habe ich PA-Leitungen verwendet, und diese sind mittlerweile hart, wie Glas geworden. Das ist normalerweise kein Problem, denn brechen kann da normalerweise nichts. Aber wenn ich den Tank ausbauen müsste wäre das ihr sicheres Ende. Nun würde der geneigte Leser meinen, dass ich diese Gelegenheit doch nutzen sollte eine neue bessere Leitung einzuziehen.
Aber das ist der schiere Wahnsinn, da ich dann das ganze Fahrzeug auseinandernehmen müsste. Die Leitungen sind aus thermischen und optischen Gründen im Innenraum verlegt. Es muss ja nicht jeder TÜV-Prüfer gleich alles sehen, was nur Diskussionen hervorrufen würde.

Die KTY81-Geschichte ist mir auch sehr sympathisch. Ich habe ein PIC-Thermometer an anderer Stelle eingesetzt. Weder von mir gebaut, noch programmiert, aber das tut sehr zuverlässig und vor allem betriebsspannungsunabhängig.

Als ich damals den Umbau vornahm, hatte ich nur eine grobe Vorstellung von der Steuerung.
Es spielten bei der Auswahl der Sensoren 4 Faktoren eine Rolle.
1. Soll möglichst wenig kosten
2. => nimmt man, was gerade verfügbar ist
3. Es soll mechanisch (und auch elektrisch) stabil sein.
4. Es muss mechanisch realisierbar sein.

Zu1: Was man in der Grabbelkiste hat kostet nichts mehr.
Zu2: Altteile habe ich viele
Zu 3: Da sind Sensoren aus dem Kfz-Bereich IMHO gut geeignet. Die Kontaktverbindungen/Stecker sind da uber jeden Zweifel erhaben, da sie 1. dicht sind, 2. gut kontaktieren und 3. mechanisch recht stabil ausfallen.
Zu 4: Meistens haben KFZ-Sensoren Gewinde, die ich schneiden kann. (meine haben solche)
Sowas ist eigentlich kein Problem, denn ein Gewindebohrer ist schnell gekauft, aber da wären wir wieder bei Punkt 1 .

Einer der größten Nachteile ist die unbekannte Kennlinie. soviel habe ich schon begriffen

@PICture:
Ich kenne Bascom genausowenig wie C.
Das einzige, was ich halbwegs lesen kann, ist Shellscript. Soweit man Shellscsripts überhaupt lesen kann.
Ich habe die letzten Tage mal versucht, den RN-Control mit vorhandenen Programmen zu befruchten.
Ich könnte mich leidenschaftlich darüber aufregen, wenn man sich z.B. in Bascom einarbeiten will, aber Fehler um die Ohren gehauen bekommt, nur weil die Version 'nen Macken hat. Und dann Tage mit Fehlersuche, googeln, Registrierung und Update zu verplempern, ist nicht gerade motivierend.
Das Forum hier ist mit Sicherheit ganz Klasse, aber auch hier sollte man sich auskennen.
Ich tue mir nicht leicht damit in einem Forum die wahrscheinlich 100ste selbe Frage zu stellen, aber durchwühlen ist halt auch sehr zeitaufwändig.

So, und nun genug gejammert. Ich wünsche Euch einen schönen Abend.

Viele Grüße

Waldi