Probleme mit Saugroboter Siemens VSR8000

[Umi]

Hallo, leider funktioniert die Saugturbine in der Station meines VSR8000 nicht mehr. Statt 230V lagen nur noch 3V am Motor an. Ich habe den Triac TIC226D auf der Platine gewechselt. Nun sind es immerhin 30V und der Motor dreht sich langsam. Der Lastwiderstand R12 ist durch Temperatur verfärbt und ich vermute, daß er defekt ist. Er hat 21kOhm aber die Farbcodierung läßt sich nur erraten ... ich tippe er sollte 100 Ohm haben. Der Hersteller Kärcher gibt keinen Schaltplan heraus aber eine teure Reparatur will ich vermeiden. Entweder schaffe ich es den Phasenanschnitt des Triac's zu korrigieren oder ich muß mit den 30V ein Relais schalten .
Hat jemand einen Schaltplan oder kennt das Problem?

Gruß, Umi

[joar50]

Der Lastwiderstand R12 ist durch Temperatur verfärbt und ich vermute, daß er defekt ist.

Wo liegt das Problem? Kann man den nicht durchmessen?

[Umi]

Das habe ich doch gemacht. 21 kOhm ergibt die Messung aber was an Farbcodierung noch zu erkennen ist sollte er eher 100 Ohm haben. Könnten auch 10 Ohm sein ... schwarz oder braun läßt sich da nicht mehr so unterscheiden. Eventuell sind die Farben ja so verbrannt, daß es wirklich 21 kOhm sein sollen.
Gruß, Umi

[joar50]

Also ich habe in meinen vielen Jahren Praxis noch keinen Widerstand erlebt , dessen Wert sich um ca. 20K erhöht hat. Entweder defekt oder i.O.
Ich gehe mal davon aus, dass der Widerstand mit 21k i.O. ist. Kannst du ein Stück der Schaltung aufnehmen wo dieser R liegt? Dann kann man evtl. genaueres sagen. Ich kenne so einen ähnlichen Effekt von einem Kühlschrank, da hatte der Kompressor Probleme. Die Spannung brach auf ca. 90V zusammen.

[PICture]

Hallo!

@ Umi

Es kann sein, dass die resistive Schicht grossteils aber nicht ganz z.B. durch langzeitige Überhitzung/Oxidation dünner geworden ist. Ich würde mit 100 bzw. 10 Ohm probieren und eventuell nach folgender Analise den Wert korriegieren, weil es schlimmer nicht sein kann. Wenn der Widerstand sofort durchbrennt der Motor dreht aber bei seiner nominaler Spannung normal, dann ist angeblich noch etwas anderes in der Schaltung defekt.

Übrigens, sogar vor kurzem habe ich genauso defekten, aber nicht mehr ablesbaren und messbaren Widerstand mit "stärkerem" erfolgreich ausgewechselt (geplannter Entwicklungsfehler ? ).

[joar50]

@PICture:
Also in meiner 40järigen Praxis ist mir noch kein Widerstand vorgekommen der sich von 100 Ohm auf 21k verändert hat. Entweder ist der Widerstand defekt oder nicht, ein bisschen defekt gibt es nicht.
Auch finde ich es von dir mutig zu sagen.

Ich würde mit 100 bzw. 10 Ohm probieren und eventuell nach folgender Analise den Wert korriegieren, weil es schlimmer nicht sein kann.

ohne zu wissen wo der R sich überhaupt in der Schaltung befindet.

Wenn der Widerstand sofort durchbrennt der Motor dreht aber bei seiner nominaler Spannung normal, dann ist angeblich noch etwas anderes in der Schaltung defekt.

Oder anschließend ist noch mehr defekt.

[Umi]

Am WE habe ich eventuell die möglichkeit an einer funktionierenden Station Messungen durchzuführen. Selbstverständlich werde nicht einfach einen anderen Widerstand einbauen ohne etwas genauer zu wissen. Es muß ein RC Glied geben welches den Phasenanschnitt des Triac's steuert. IC's hängen da auch noch mit drin. Die Station hat eine "leise" Taste, womit die Drehzahl der Turbine abgesenkt wird.
Der genannte böse R12 hängt direkt zwischen 230 V Spannungsversorgung und Steuerelektronik, jedoch NICHT im Lastkreis des Triac's.
Der Spannungseinbruch hat nichts mit einer eventuell defekten Turbine zu tun, da diese beim direkten anlegen von 230V funktioniert. Bei abgeklemmter Turbine sind am Ausgang 36V zu messen. (statt 30V unter Last)

[joar50]

Parallel zu dem R liegt aber nicht zufällig ein X2 Kondensator. Hört sich im Moment nach Kondensatornetzteil an. Allerdings würde ich da bei dem R 220k erwarten.

[Umi]

Ich habe die Platine im Moment nicht hier, aber da waren nur ganz kleine Kondensatoren und nicht parallel. Zusätzlich ist auch ein kräftiger Trafo drauf, für Ladekontrolle, IR Led's usw.
Meine Meinung zu dem RC Glied muß ich revidieren ... kann mich nicht erinnern einen Diac gesehen zu haben. Außerdem habe ich gerade IC Steuerungen mit Triac für Motoren gefunden. Ist halt schon etwas her, daß ich sowas gelernt habe

[joar50]

Evtl. kannst du mal ein gut aufgelöstes Foto von Leiter- und Bestückungsseite machen und hier einstellen.