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Thema: Mosfet H-Brücke einschaltschwingen

  1. #11
    Erfahrener Benutzer Roboter Genie Avatar von ManuelB
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    Hallo,
    480 ist doch schon recht viel. Ich würde so fürs Einschalten in den Bereich max. 100 Ohm gehen hängt aber auch vom Strom durch die Mosfets ab. Wenns mehr ist doch eher etwas niederohmiger. Vom Schwingen her würde ich aber schon bald auf parasitäre Induktive Effekte tippen. Dann würde ich doch was in Richtung R-C Snubber übder die Fets machen. Ev. mal mit einigen pF (so 47 -100 pF) und dazu so 10 -100 Ohm in Reihe. Muss man etwas probieren. Ev. geht nicht der gesamte Überschwinger weg aber die Spitze ist dann meistens niediger und die Schwingung gedämpft.

    MfG
    Manu
    "Ja, diese Knusperflocken sind aus künstlicher Gans und diese Innereien aus künstlichen Täubchen
    und sogar diese Äpfel sehen unecht aus aber wenigstens sind ein paar Sternchen drauf..."

  2. #12
    Erfahrener Benutzer Lebende Robotik Legende Avatar von PICture
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    Hallo!

    Wenn sich die Frequenz bei diversen seriellen mit Gatekäpazität angeschlossenen Widerständen nicht ändert, dann stammen die Schwingungen aus Tastkopf.
    MfG (Mit feinem Grübeln) Wir unterstützen dich bei deinen Projekten, aber wir entwickeln sie nicht für dich. (radbruch) "Irgendwas" geht "irgendwie" immer...(Rabenauge) Machs - und berichte.(oberallgeier) Man weißt wie, aber nie warum. Gut zu wissen, was man nicht weiß. Zuerst messen, danach fragen. Was heute geht, wurde gestern gebastelt. http://www.youtube.com/watch?v=qOAnVO3y2u8 Danke!

  3. #13
    Erfahrener Benutzer Fleißiges Mitglied
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    Ähm, fetten Widerstand statt Motor reinhängen? Also die Schaltung mal belasten und dann messen.

    lg
    Triti

  4. #14
    Erfahrener Benutzer Robotik Visionär
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    Für einen Motor sind 20-50 kHz schon sehr schnell. Die 20 KHz könnten ggf. noch nötig sein um aus dem Hörbereich zu kommen, mehr aber eigentlich nicht. Wenn Gate-Widerstände in akzeptabler größe nicht reichen, ist vermutlich das Layout nicht so ideal. Die Snubber könnte da tatsächlich helfen, aber wohl mit etwas größeren Kondensatoren, ggf. auch ein paar nF. Wie sieht denn das Layout aus ? Besonders die Verbindung der Masse und vom Ausgang zum Treiber IC.

    Der Einwand mit dem FET ist auch gut - es kommt bei den Strömen / Frequenzen schon darauf an wo man die Masse um Oszilloskop verbindet. Die Frequenz der Schwingung muss sich durch den Gatewiderstand oder Snubber nicht wesentlich ändern. Das geht oft in Richtung weniger Amplitude und ggf. mehr Dämpfung.

  5. #15
    Benutzer Stammmitglied
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    also ich habe mal alles ausprobiert. und es funktioniert jetzt auch alle soweit. Danke schon mal dafür

    Habe jetzt nur noch ein kleines Problem und zwar mit der Kühlung. Meine Mosfets werden ziemlich heiß obwohl ich lange nicht im nennstrombereich bin. Bei ca. 1,5A/311V (220V effektiv) werden sie von außen ca 90°C Heiß. Eigentlich sind die Mosfets für 10A und 400V ausgelegt (irf740), und ich habe schon relativ große Kühlkörper. Könnte das an den Schaltverlusten liegen? wie berrechne ich denn die richtige Größe des Kühlkörpers?

    ich habe mal im Internet recherchiert und bin auf folgende Rechnung gestoßen:

    Rthges = (Tj-Tamb)/Pges ; Tj = maximale Sperrschichttemperatur , Tamb = umgebungstemp

    Pges=I*I*Rdson*Tastverhältniss+Pschalt

    Pschalt = (U*I)/2*Falltime*f = (311V*2A)/2*24ns*20kHz = 0,1493

    Pges= 2A*2A*0,55ohm*1+0,1493 = 2,3493W

    Rthges= (150°C-50°C)/2,3493W = 42,56°C/W

    Rthk = Rthges - Rthjc - Rthtk ; Rthk = Wärmewiderstand vom kühlkörper, Rthjc = Wärmewiderstand Sperrschicht-Gehäuse, Rthtk = Wärmewiderstand Gehäuse-Kühlkörper

    = 42,56°C/W - 1°C/W -0,5°C/W = 41,06 °C/W ???????

    Das ist doch extrem viel oder?

  6. #16
    Benutzer Stammmitglied
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    mir ist weiterhin aufgefallen, dass nur die highside fets so heiß werden die lowside bleiben kühl. also wird es denke ich mal an der ansteuerung der oberen mosfets liegen oder? aber was mache ich falsch?^^ habe die bootstrap kondensatoren mit 1,5µF mehr als ausreichend bemessen glaube ich. betriebsspannung der ic's ist 12V was könnte der fehler sein?

  7. #17
    Benutzer Stammmitglied
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    und jetzt ist mir noch aufgefallen dass wenn ich den motor durch eine rein ohmsche last ersetze die mosfets nicht mehr heiß werden. Ich versteh aber nicht wieso das an dem Motor liegt. ich habe doch freilaufdioden eingebaut?!

  8. #18
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    Hallo!

    Es könnte sein, dass die VCC mit GND für AC nicht ausreichend kurzgeschlossen ist, da die Freilaufdioden "low-side" und "high side" gleich sind. Auf deinem Schaltplan sehe ich keine kurzschliessende Kondensatoren.
    Geändert von PICture (22.09.2011 um 16:41 Uhr)
    MfG (Mit feinem Grübeln) Wir unterstützen dich bei deinen Projekten, aber wir entwickeln sie nicht für dich. (radbruch) "Irgendwas" geht "irgendwie" immer...(Rabenauge) Machs - und berichte.(oberallgeier) Man weißt wie, aber nie warum. Gut zu wissen, was man nicht weiß. Zuerst messen, danach fragen. Was heute geht, wurde gestern gebastelt. http://www.youtube.com/watch?v=qOAnVO3y2u8 Danke!

  9. #19
    Erfahrener Benutzer Roboter Genie Avatar von ManuelB
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    Dann wäre doch mal der genaue Schaltplan interessant (oder hab ich den übersehen). Wenn nur die Highside Fets zu heiß werden könnte es tatsächlich an zu geringer Gatespannung liegen. Gerade da am Motor ja im Einschaltmoment (Stromaufbauphase) einiges an Spannung abfällt und die Gatespannung mitfloaten muss. Ev einfach mal die Gatespannung der Highside oszillographieren.

    MfG
    Manu
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