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Thema: Am einfachsten anfangen ?

Hybrid-Darstellung

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  1. #1
    Moderator Robotik Visionär Avatar von radbruch
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    Nach wikipedia sind pic und AVR "Harvard Architektur":

    http://de.wikipedia.org/wiki/PICmicr...cheraufteilung
    http://de.wikipedia.org/wiki/Atmel_A...herarchitektur

    AVR ist scheinbar für c optimiert, aber das plapper ich nur nach. Ich kenne und verwende nur avr, aber alle Geräte mit µc die ich bisher geöffnet habe hatten einen pic drin. Letztlich ist es wohl so wie bei den Programmiersprachen: Wenn man mit den gewählten Mitteln das Ziel erreicht ist es ok.

    Meine bisher gnadenloseste Anwendung eines AVR funktioniert auch mit PIC:
    https://www.roboternetz.de/community...l=1#post479441

    Gruß

    mic
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  2. #2
    Erfahrener Benutzer Lebende Robotik Legende Avatar von PICture
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    Zitat Zitat von radbruch Beitrag anzeigen
    Letztlich ist es wohl so wie bei den Programmiersprachen: Wenn man mit den gewählten Mitteln das Ziel erreicht ist es ok.
    Genau, das ist mein Grund, warum ich jetzt gerne auf AVR's wechseln muss: es gibt kein PIC, der mit einem 1,2 Akku funktioniert und interne ADC Referenzspannung , wie AVR's, gleich 1,1 V hat. Ich habe nie versucht verschiedene Prozessoren/µC's miteinander zu vergleichen. Auf den ersten Blick ist der AVR wegen keiner interner Taktteilung, wie bei PIC, sicher 4-fach schneller, sonst für mich gleich.

    Eigentlich erst jetzt sehe ich einige Nachteile von PIC's:

    - unterschiedliche Befehlsätze für unterschiedliche Familien

    - Umschalterei von Speicherbänke von SFR's, ausser 18F... Familie

    - kein direkter Zugriff auf Stapel ("stack") mit fester Grösse per "push" und "pop" Befehle

    - interner Taktgeber nur bei wenigen Typen aus PIC12F... und PIC16F... Familien

    - meistens nötige fürs Brennen 13 V Spannung

    - nötige externe Schaltung und ein Pin für ADC Referenzspannung unter VCC und fehlender DC Verstärker x 20

    Bei AVR's werden sich die Nachteile noch zeigen:

    - kompliziertes Konfigurieren per Fuses

    - feste Prioritäten für Interruptquellen

    - länger dauernde Bearbeitung von mehreren gleichzeitig anstehenden Interrupts, weil man immer zuerst eine ISR mit "iret" verlassen muss, bevor man in nächste ISR springen kann.

    - viele unverständliche Bedingungen, die angehalten werden müssen um einige Befehle ausführen zu können

    - nur ein Prescaler für alle Timer/Counter

    Übrigens, ich kenne bisher kein Prozessor/µC der alles kann und jedem gefällt, sonst gibt es nur diesen.
    Geändert von PICture (17.07.2011 um 22:15 Uhr)
    MfG (Mit feinem Grübeln) Wir unterstützen dich bei deinen Projekten, aber wir entwickeln sie nicht für dich. (radbruch) "Irgendwas" geht "irgendwie" immer...(Rabenauge) Machs - und berichte.(oberallgeier) Man weißt wie, aber nie warum. Gut zu wissen, was man nicht weiß. Zuerst messen, danach fragen. Was heute geht, wurde gestern gebastelt. http://www.youtube.com/watch?v=qOAnVO3y2u8 Danke!

  3. #3
    Erfahrener Benutzer Robotik Einstein
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    Zitat Zitat von PICture Beitrag anzeigen

    Übrigens, ich kenne bisher kein Prozessor/µC der alles kann und jedem gefällt, sonst gibt es nur diesen.
    Das wirkliche Problem sitzt eh immer VOR der Tastatur, Jeder Prozessor macht genau das was man ihm "einredet". Was nicht immer sinnvoll ist.Brain.0.1 macht auch gelegentlich Fehler ein µC niemals (bis gelegentlich)...

    Gruß Richard

  4. #4
    Erfahrener Benutzer Lebende Robotik Legende Avatar von PICture
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    Das stimmt und um das zu vermeinden, habe ich mir kompletten Befehlsatz für 8-bit AVR's runtergeladen und schnell überflogen: http://www.atmel.com/dyn/resources/p...ts/doc0856.pdf . Dort gibt es sogar sehr viele gleiche Mnemonics, wie bei PIC's. Weil das Programmieren für mich nur ein Mittel ist, um meine Hardware "lebendig" zu machen, möchte ich mir zuerst die gleich, wie bei PIC's, funktionierende zig Befehle auszufiltern und verwenden. Wenn es nötig wird, werde ich mein Befehlsatz zukünftig nach Bedarf erweitern.

    Übrigens, in "Operation" für jeden Befehl sind sehr ännliche Symbole verwendet, wie in meinen PAD's. Ich sehe daher als Anfänger den Wiki Artikel "PIC Assembler": http://www.rn-wissen.de/index.php/PIC_Assembler nach Änderung den Befehlen und Register für AVR's völlig anwendbar. Lediglich war der Titel damals schon vorgegeben, sonst würde er heissen: "Assemblerprogrammierung".

    Als erste Übungen um ASM Programme für AVR's effizient schreiben zu können, möchte ich mit "Übersetzung" von: http://www.rn-wissen.de/index.php/PI...er#Hilfsmittel für AVR anfangen, da ich den "PIC Miniterminal" bereits seit langem verwende.
    Geändert von PICture (11.07.2011 um 17:20 Uhr)
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  5. #5
    Erfahrener Benutzer Lebende Robotik Legende Avatar von PICture
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    Hallo!

    Ich habe mit "studieren" des Datenblattes von ATtiny24/44/84 ( http://www.atmel.com/dyn/resources/p...ts/doc8006.pdf ) angefangen und festgestellt, dass die Interruptvektoren (1 ... 17) auf Seite 48 für alle Interrruptsquellen schon fest definiert sind und können nicht beliebig geändert werden. Stimmt das ?
    Geändert von PICture (10.07.2011 um 02:27 Uhr)
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  6. #6
    Moderator Robotik Visionär Avatar von radbruch
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    Man kann die Zieladressen in der Sprungtabelle der Interrupts ändern. Defaultmässig springen die zu einem RETI. Einfach die Adresse der selbstgemachten ISR eintragen.
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  7. #7
    Erfahrener Benutzer Lebende Robotik Legende Avatar von PICture
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    Das ist mir noch nicht ganz klar, weil selbstverständlich an den Adressen (0 ... 17) entsprechende ISR Adressen/Marken stehen werden. Beispielweise, wenn ich den Timer/Counter0 permanent laufen lasse, wird nach jedem Überlauf an die Adresse 0x000Bh und weiter an dort stehende Adresse/Marke entsprechender ISR gesprungen und das kann ich nicht ändern, oder ?
    Geändert von PICture (10.07.2011 um 02:54 Uhr)
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