Vielen Dank für die vielen guten Infos und Vorschläge!
*Räusper*, einmal festgelegt, soll die Frequnz natürlich beibehalten werden, aber schon wieder ein Denkanstoß.Zitat von PICture
Erster Schnelltest mit 100nF parallel zur Diode und 4kHz verschwindet die Spitze beim Ausschalten; allerdings wird die Spitze beim Einschalten vergößert und es erscheint eine neue genau gegenüber der Einschaltspitze in den positiven Bereich. C direkt parallel zum Motor - im Oszi keine Änderung gegnüber ohne C zu erkennen - MeßproblemZitat von dremler
Ja, richtig, der 2Ω Widerstand ist nur zum Messen da und bleibt später weg. Wenn ich die Diode direkt parallel zum Motor schalte, krieg ich den Rückstrom beim Abschalten nicht mehr mit. Hab keine andere Schottky als ss12. In Datenblättern hab ich keine Angabe zur Geschwindigkeit gefunden. Hatte auch mal eine 1N4148 probiert. An den Kurvenverläufen hat sich da im Prinzip nichts geändert. Die Spitzen waren genauso vorhanden.Zitat von BMS
Wenn ich dem Oszi trauen darf, ist der angezeigte CH1 RMS Wert die Effektivspannung über dem 2Ω Widerstand. Bei 34,8mV an 2Ω fließen 0,0174A. Der Motor hat einen ohmschen Widerstand von 20Ω (einfach mit DMM gemessen). Mit I² * R hab ich 0,0060552W ( 6mW ) ohmsche Verluste am Motor!? Soweit bin ich schon mal - muß ich mal sacken lassen, was das genau bedeutet.Zitat von Manf
Ausreichende Glättung durch L/R beurteilst Du daran, daß der Strom nicht mehr Null wird?!
Bei der kleinen Leistung hör ich fast nichts. Könnte mir vorstellen, daß bei größerem Ripple (oder besserem GehörZitat von Richard
) es nerviger wird.
Noch eine Angabe: Motor drehte bei den Messungen und war nur leicht belastet durch Getriebe und in der Luft hängendem Antriebsrad.
Werd nach Euren Infos weiter untersuchen, horchen und informieren.
Gruß
Searcher
Hoffentlich liegt das Ziel auch am Weg
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Dass der Strom nicht mehr null wird ist sicher ein Kriterium das in die Richtung geht, bei kleinen eingestellten PWM Werten wird es sich aber nicht ganz verhindern lassen. Bei gleichem mittleren Strom ändert sich der RMS Wert, der Effektivwert des Stroms, in Abhängigkeit von der Frequenz.
Der Mittelwert des Stroms ist proportional zum Moment, der Effektivwert ist proportional zu den ohmschen Verlusten.
Im Leerlauf ist das in absoluten Werten natürlich wenig bedeutend, unter Last wird man sich dann schon mehr darum sorgen, die Verluste klein zu halten.
Was sollte noch beachtet werden?
Du solltest noch ein Bild machen, (z.B. bei 4kHz) unter Last, die Welle mit irgendetwas (Hand) so bremsen dass sich für die Bilddauer ein konstanter Zustand einstellt mit dem ca. dreifachen oder fünffachen Leerlaufstrom.
Geändert von Manf (19.04.2011 um 10:08 Uhr)
Hab jetzt noch eine Menge Messungen unter verschiedenen Belastungen und Tastverhältnissen gemacht. Sind zu finden im Anhang als ZIP File. Messungen wie im Schaltbild. Belastung mit gespanntem Gummi auf Getriebeausgangswelle.
Hier zwei Messungen bei 4kHz zum Vergleich bei 75% Tastverhältnis, unbelastet und belastet und Entstörkondensator
unbelasteter Motorbelasteter Motor
100nF parallel zur Diode
PS Scheint ziemlich egal zu sein, ob 4 oder 8kHz gewählt werden? Ich würde mich diesmal für 4kHz entscheiden.
EDIT Beitrag aufgeräumt und Messungen als ZIP File angehangen.
Gruß
Searcher
Geändert von Searcher (21.04.2011 um 11:50 Uhr) Grund: Beitrag aufgeräumt, Inhalt ZIP Datei berichtigt
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MfG (Mit feinem Grübeln) Wir unterstützen dich bei deinen Projekten, aber wir entwickeln sie nicht für dich. (radbruch) "Irgendwas" geht "irgendwie" immer...(Rabenauge) Machs - und berichte.(oberallgeier) Man weißt wie, aber nie warum. Gut zu wissen, was man nicht weiß. Zuerst messen, danach fragen. Was heute geht, wurde gestern gebastelt. http://www.youtube.com/watch?v=qOAnVO3y2u8 Danke!
@PICture: Beim Aufräumen des letzten Beitrags und Anschauen der Ergebnisse, tendiere ich ohne neue Messungen jetzt schon zu 8kHz., da mir die Mittelwerte und RMS Werte günstiger erscheinen.
Durch die geringen Unterschiede kann das natürlich durch Messfehler eine Fehlentscheidung mit unübersichtlichen Folgen sein; geht ja aber erstmal nur um theoretische Entscheidung.
Gruß
Searcher
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Schöne Übersicht, ich habe die Werte mal zusammengestellt.
Über dem Strom sind links die absoluten Verluste und rechts die auf die DC Leistung bezogenen relativen Verluste aufgetragen.
Das Diagramm für 16kHz und Leerlauf fehlt im Datensatz.
Die Ergänzung von 21.4.2011 15:05 wurde eingebracht. Die Abweichung von in der Kurve 16kHz ist im Posting 15:05 erläutert.
Geändert von Manf (21.04.2011 um 14:59 Uhr)
Hallo!
@ Manf
Danke als Schüller.
Ich finde solche interresante Zusammenfassungen sehr hilfreich und wenn ich vielleich mal so weit wäre, das ich in meinen Robis PWM für Regulation von Drehzahl der Motoren brauchen würde, wäre es für mich ein schönes Tutorial.
Ich habe bisher immer pararell ein Schüller und ein Lehrer in jedem Team in dem ich gearbeitet habe und das bleibt so. Das macht mir den grössten Spass als Anfänger in der Mechanik zu basteln.
Wenn es um Menge des Wissens geht, ist unser Forum für mich das grösste Team aller Zeiten und dafür noch ohne Stress.![]()
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Vielen Dank für die Arbeit, Manf, mehr als ich erwartet hatte! Entschuldige das fehlende Diagramm. Da ist mir beim Umformatieren/Umbenennen der Dateien ein Fehler unterlaufen. Messung war da und die ZIP Datei im Beitrag ist nun upgedatet. (Hoffentlich ohne neue Fehler)
Habe den Chart noch nicht angesehen und bin gespannt welche Schlüsse man daraus ziehen kann.
Gruß
Searcher
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