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Thema: 50 LEDs and ~230V mit Dimmer

Hybrid-Darstellung

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  1. #1
    Erfahrener Benutzer Roboter Genie
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    Joa, warum nicht.

  2. #2
    Erfahrener Benutzer Fleißiges Mitglied
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    Spannung am Netzteil: 12V
    LEDs insgesamt: 50
    LEDs pro Strang (Reihe): 5
    LED Spannung: 2V
    LED Betriebsstrom: 20mA

    Ich will den Vorwiderstand berechnen und prüfen, ob der Strom ausreicht.
    Ist das so richtig?

    2V * 5 LEDs im Strang = 10V
    12V - 10V = 2V
    Also müssen am Vorwiderstand 2V abfallen.

    R=U/I=2V/0,02A=100Ohm
    Der Vorwiderstand beträgt 100Ohm.

    R(LEDs)=U/I=10V/0,02A=500Ohm
    Der Gesamtwiderstand der LEDs eines Stranges beträgt 500Ohm.

    10 Stränge * (500Ohm + 100Ohm) = 6000Ohm = 6kOhm
    I=U/R=12V/6000Ohm=0,002A
    Das NT liefert 4,16A, was größer ist als 0,002A, also geht das klar.

    !! Das kann doch nicht sein, 0,002A ist doch zu wenig... !!
    Geändert von tach810i (07.04.2011 um 22:29 Uhr)

  3. #3
    Erfahrener Benutzer Robotik Visionär Avatar von Hubert.G
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    Nach meiner Rechnung sind 10 x 600Ohm parallel 60 Ohm und nicht 6000.
    Grüsse Hubert
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  4. #4
    Erfahrener Benutzer Robotik Einstein
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    Zitat Zitat von Hubert.G Beitrag anzeigen
    Nach meiner Rechnung sind 10 x 600Ohm parallel 60 Ohm und nicht 6000.
    Sicher? jede einzelne LED braucht an 12 V 500 näcster Wert 560 Ohm. 50 X 560 Parallel 1/ ((1/560 oHM )X50)) = 11,2 Ohm. Mehr als 2 Widerstände parallel berechnet man in dem der Kehrwert (Siemens = S) addiert wird und davon wieder der Kerwert gebildet wird. Rg = 1/(1/ R1+1/R2+1/R3........ ). Die bekannte Formel R1+R/R1*R2 klappr nue mit 2 R's!

    12V/11,2Ohm = 1,071428571A. Aber klar, bei nur 10 leds sind es 60 Ohm.

    Gruß Richard
    Geändert von Richard (08.04.2011 um 09:02 Uhr)

  5. #5
    Benutzer Stammmitglied Avatar von multimeter
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    Zitat Zitat von Richard Beitrag anzeigen
    Sicher? jede einzelne LED braucht an 12 V 500 näcster Wert 560 Ohm. 50 X 560 Parallel 1/ ((1/560 oHM )X50)) = 11,2 Ohm. Mehr als 2 Widerstände parallel berechnet man in dem der Kehrwert (Siemens = S) addiert wird und davon wieder der Kerwert gebildet wird. Rg = 1/(1/ R1+1/R2+1/R3........ ). Die bekannte Formel R1+R/R1*R2 klappr nue mit 2 R's!

    12V/11,2Ohm = 1,071428571A. Aber klar, bei nur 10 leds sind es 60 Ohm.

    Gruß Richard
    Ich glaube hier liegt ein Missverständnis: Hubert.G sprach m.M.n. von 10 Strängen x 5 LEDs (plus 100R Vorwiderstand pro Strang).
    Bei 2V und 20mA = 100R pro LED beträgt der "virtuelle Widerstand" eines Stranges 600R.
    Das Ganze 10 x parallel ergibt 60R (= 200mA bei 12V).
    Die Lösung funktioniert natürlich nur zuverlässig, wenn die 12V-Versorgung stabilisiert ist und die LED-Spannung wirklich bei genau 2V liegt.
    Und der Stromverbrauch beträgt nur 1/5 im Vergleich zum Vorschlag mit 50 einzelnen LED mit Vorwiderständen.

    Gruß
    multimeter

  6. #6
    Erfahrener Benutzer Robotik Einstein
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    Zitat Zitat von multimeter Beitrag anzeigen
    Ich glaube hier liegt ein Missverständnis: Hubert.G sprach m.M.n. von 10 Strängen x 5 LEDs (plus 100R Vorwiderstand pro Strang).
    Bei 2V und 20mA = 100R pro LED beträgt der "virtuelle Widerstand" eines Stranges 600R.
    Das Ganze 10 x parallel ergibt 60R (= 200mA bei 12V).
    Die Lösung funktioniert natürlich nur zuverlässig, wenn die 12V-Versorgung stabilisiert ist und die LED-Spannung wirklich bei genau 2V liegt.
    Und der Stromverbrauch beträgt nur 1/5 im Vergleich zum Vorschlag mit 50 einzelnen LED mit Vorwiderständen.

    Gruß
    multimeter
    Nee keine Mist Vertänsniss. mehrere LED's parallel an (einem) Widerstand ist VERBOTEN! Die Led's sind innerhalb von einigen Sekunden abgefackelt. Der innen widerstand ist nie gleich, eine wird immer etwas mehr Strom ziehen, warm werden und durch brennen. Dann bekommen die restlichen noch mehr Strom und fackeln auch ab. Jede LED MUSS einen eigenen Vorwiderstand haben.

    Anders bei Serienschaltung, 5 Led in Reihe brauchen nur 1 gemeinsamen Widerstand und da die 20 mA durch alle Led's fliest, wird auch nur 20 mA verbraucht. ) 5 x 2V 0 10 V, 12 -10 = 2, 2/ 0,02 = 100 Ohm für 5 Led's.

    Aber eine reihen Schaltung ist hier ja ausdrücklich nicht erwünscht!

  7. #7
    Erfahrener Benutzer Fleißiges Mitglied
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    Blinzeln

    Gut, ich glaub das meiste hab ich verstanden. Natürlich muss jeder Strang einen Vorwiderstand besitzen.

    Also sollte es so gehen:
    Code:
    (-GND)--o--------o-------o-- ...
            |        |       |
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            ^        ^       ^
            |        |       |
            |        |       |
            _        _       _
            ^        ^       ^
            |        |       |
            |        |       |
           [ ]      [ ]     [ ]
           [ ] 100  [ ] 100 [ ]
           [ ] Ohm  [ ] Ohm [ ]
            |        |       |
    (+12V)--o--------o-------o-- ...
    
     LED:
    
     |   20mA
     _
     ^   1,9-2,1V
     |
    ODER?

    Warum wird denn empfohlen, alle LEDs parallel zu schalten, wenn Gesamt-Wirkungsgrad dabei doch stark sinkt oO

  8. #8
    Benutzer Stammmitglied Avatar von multimeter
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    Hallo Richard,

    Zitat Zitat von Richard Beitrag anzeigen
    Nee keine Mist Vertänsniss. mehrere LED's parallel an (einem) Widerstand ist VERBOTEN! Die Led's sind innerhalb von einigen Sekunden abgefackelt. Der innen widerstand ist nie gleich, eine wird immer etwas mehr Strom ziehen, warm werden und durch brennen. Dann bekommen die restlichen noch mehr Strom und fackeln auch ab. Jede LED MUSS einen eigenen Vorwiderstand haben.

    Anders bei Serienschaltung, 5 Led in Reihe brauchen nur 1 gemeinsamen Widerstand und da die 20 mA durch alle Led's fliest, wird auch nur 20 mA verbraucht. ) 5 x 2V 0 10 V, 12 -10 = 2, 2/ 0,02 = 100 Ohm für 5 Led's.

    Aber eine reihen Schaltung ist hier ja ausdrücklich nicht erwünscht!
    also doch ein Mist-Verständnis.

    Du hast eigentlich (nur etwas anders formuliert) genau das geschrieben was ich auch gemeint habe.

    Eine Parallelschaltung mehrerer LEDs mit EINEM Vorwiderstand habe ich überhaupt nicht gemeint, die kann nicht richtig funktionieren.

    Ich dachte eigentlich, dass meine Beschreibung:

    "10 Stränge x 5 LEDs (plus 100R Vorwiderstand pro Strang)"

    für jeden als eine Reihenschaltung von (in diesem Fall) 6 Komponenten PRO STRANG selbstverständlich sein sollte.

    OK, mein Fehler, Reihen-/Serienschaltung habe ich dazu nicht ausdrücklich geschrieben.

    "Aber eine reihen Schaltung ist hier ja ausdrücklich nicht erwünscht!"

    Wo habe ich das denn geschrieben?


    Gruß
    multimeter

  9. #9
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    Solange der Strangstrom 20mA beträgt ist es egal wie viele Leds (5 sind Spannungsbedingt das Maximum) in dem Strang sind, der Stangwiderstand wird bei 12V immer 600 Ohm sein.
    Es macht in diesem Fall nur keinen Sinn das ganze über den Widerstand zu rechnen.
    Es macht genau so wenig Sinn für jede Led einen eigenen Widerstand zu verwenden, wenn man sie nicht einzeln schalten will, man verheizt auf diese Weise nur etwa 10W.
    Grüsse Hubert
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  10. #10
    Erfahrener Benutzer Robotik Einstein
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    R(LEDs)=U/I=10V/0,02A=500Ohm
    Der Gesamtwiderstand der LEDs eines Stranges beträgt 500Ohm.
    LEDs haben keine lineare Strom/Spannungskennlinie, daher ist diese Aussage sinnlos. Bei 10V fließen 0,02A, Wert ok, bei 9V fließen 0A, Widerstand unendlich (oder fast), bei 11V ist der Strom unendlich und die Dioden brennen durch. Für LEDs muß der Strom stabilisiert werden.

    MfG Klebwax
    Strom fließt auch durch krumme Drähte !

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