50 LEDs and ~230V mit Dimmer

[tach810i]

Spannung am Netzteil: 12V
LEDs insgesamt: 50
LEDs pro Strang (Reihe): 5
LED Spannung: 2V
LED Betriebsstrom: 20mA

Ich will den Vorwiderstand berechnen und prüfen, ob der Strom ausreicht.
Ist das so richtig?

2V * 5 LEDs im Strang = 10V
12V - 10V = 2V
Also müssen am Vorwiderstand 2V abfallen.

R=U/I=2V/0,02A=100Ohm
Der Vorwiderstand beträgt 100Ohm.

R(LEDs)=U/I=10V/0,02A=500Ohm
Der Gesamtwiderstand der LEDs eines Stranges beträgt 500Ohm.

10 Stränge * (500Ohm + 100Ohm) = 6000Ohm = 6kOhm
I=U/R=12V/6000Ohm=0,002A
Das NT liefert 4,16A, was größer ist als 0,002A, also geht das klar.

!! Das kann doch nicht sein, 0,002A ist doch zu wenig... !!

[Hubert.G]

Nach meiner Rechnung sind 10 x 600Ohm parallel 60 Ohm und nicht 6000.

[Richard]

Nach meiner Rechnung sind 10 x 600Ohm parallel 60 Ohm und nicht 6000.

Sicher? jede einzelne LED braucht an 12 V 500 näcster Wert 560 Ohm. 50 X 560 Parallel 1/ ((1/560 oHM )X50)) = 11,2 Ohm. Mehr als 2 Widerstände parallel berechnet man in dem der Kehrwert (Siemens = S) addiert wird und davon wieder der Kerwert gebildet wird. Rg = 1/(1/ R1+1/R2+1/R3........ ). Die bekannte Formel R1+R/R1*R2 klappr nue mit 2 R's!

12V/11,2Ohm = 1,071428571A. Aber klar, bei nur 10 leds sind es 60 Ohm.

Gruß Richard

[multimeter]

Sicher? jede einzelne LED braucht an 12 V 500 näcster Wert 560 Ohm. 50 X 560 Parallel 1/ ((1/560 oHM )X50)) = 11,2 Ohm. Mehr als 2 Widerstände parallel berechnet man in dem der Kehrwert (Siemens = S) addiert wird und davon wieder der Kerwert gebildet wird. Rg = 1/(1/ R1+1/R2+1/R3........ ). Die bekannte Formel R1+R/R1*R2 klappr nue mit 2 R's!

12V/11,2Ohm = 1,071428571A. Aber klar, bei nur 10 leds sind es 60 Ohm.

Gruß Richard

Ich glaube hier liegt ein Missverständnis: Hubert.G sprach m.M.n. von 10 Strängen x 5 LEDs (plus 100R Vorwiderstand pro Strang).
Bei 2V und 20mA = 100R pro LED beträgt der "virtuelle Widerstand" eines Stranges 600R.
Das Ganze 10 x parallel ergibt 60R (= 200mA bei 12V).
Die Lösung funktioniert natürlich nur zuverlässig, wenn die 12V-Versorgung stabilisiert ist und die LED-Spannung wirklich bei genau 2V liegt.
Und der Stromverbrauch beträgt nur 1/5 im Vergleich zum Vorschlag mit 50 einzelnen LED mit Vorwiderständen.

Gruß
multimeter

[Richard]

Ich glaube hier liegt ein Missverständnis: Hubert.G sprach m.M.n. von 10 Strängen x 5 LEDs (plus 100R Vorwiderstand pro Strang).
Bei 2V und 20mA = 100R pro LED beträgt der "virtuelle Widerstand" eines Stranges 600R.
Das Ganze 10 x parallel ergibt 60R (= 200mA bei 12V).
Die Lösung funktioniert natürlich nur zuverlässig, wenn die 12V-Versorgung stabilisiert ist und die LED-Spannung wirklich bei genau 2V liegt.
Und der Stromverbrauch beträgt nur 1/5 im Vergleich zum Vorschlag mit 50 einzelnen LED mit Vorwiderständen.

Gruß
multimeter

Nee keine Mist Vertänsniss. mehrere LED's parallel an (einem) Widerstand ist VERBOTEN! Die Led's sind innerhalb von einigen Sekunden abgefackelt. Der innen widerstand ist nie gleich, eine wird immer etwas mehr Strom ziehen, warm werden und durch brennen. Dann bekommen die restlichen noch mehr Strom und fackeln auch ab. Jede LED MUSS einen eigenen Vorwiderstand haben.

Anders bei Serienschaltung, 5 Led in Reihe brauchen nur 1 gemeinsamen Widerstand und da die 20 mA durch alle Led's fliest, wird auch nur 20 mA verbraucht. ) 5 x 2V 0 10 V, 12 -10 = 2, 2/ 0,02 = 100 Ohm für 5 Led's.

Aber eine reihen Schaltung ist hier ja ausdrücklich nicht erwünscht!

[tach810i]

Gut, ich glaub das meiste hab ich verstanden. Natürlich muss jeder Strang einen Vorwiderstand besitzen.

Also sollte es so gehen:

(-GND)--o--------o-------o-- ...
        |        |       |
     1  _     2  _    3  _    bis 10
        ^        ^       ^
        |        |       |
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        |        |       |
       [ ]      [ ]     [ ]
       [ ] 100  [ ] 100 [ ]
       [ ] Ohm  [ ] Ohm [ ]
        |        |       |
(+12V)--o--------o-------o-- ...

 LED:

 |   20mA
 _
 ^   1,9-2,1V
 |

ODER?

Warum wird denn empfohlen, alle LEDs parallel zu schalten, wenn Gesamt-Wirkungsgrad dabei doch stark sinkt oO

[PICture]

Hallo!

Ich wollte nur erwähnen, dass der Vorwiderstand (Rv) für die LED's sich nicht genau aurechnen lässt, weil der Strom (If) von Durchflussspannung (Uf) abhängig ist. Für schlimmste Fälle bei Rv = 100 Ohm für Uf = 1,9 V -> If = 25 mA und für Uf = 2,1 V -> If = 15 mA. Bei unterschiedlichen Uf in einem Strang werden die LED's trotz gleichen If nicht gleich hell leichten.

Die paralelle Schaltung der LED's ist weniger effizienter ermöglichst aber individuelle Einstellung der Helligkeit der LED's.

Leider alles auf unserer Welt hat sein Preis.

[Richard]

Gut, ich glaub das meiste hab ich verstanden. Natürlich muss jeder Strang einen Vorwiderstand besitzen.

Also sollte es so gehen:

(-GND)--o--------o-------o-- ...
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     1  _     2  _    3  _    bis 10
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       [ ] 100  [ ] 100 [ ]
       [ ] Ohm  [ ] Ohm [ ]
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(+12V)--o--------o-------o-- ...

 LED:

 |   20mA
 _
 ^   1,9-2,1V
 |

ODER?

Genau so ist es Richtig.
Gruß Richard

[multimeter]

Hallo Richard,

Nee keine Mist Vertänsniss. mehrere LED's parallel an (einem) Widerstand ist VERBOTEN! Die Led's sind innerhalb von einigen Sekunden abgefackelt. Der innen widerstand ist nie gleich, eine wird immer etwas mehr Strom ziehen, warm werden und durch brennen. Dann bekommen die restlichen noch mehr Strom und fackeln auch ab. Jede LED MUSS einen eigenen Vorwiderstand haben.

Anders bei Serienschaltung, 5 Led in Reihe brauchen nur 1 gemeinsamen Widerstand und da die 20 mA durch alle Led's fliest, wird auch nur 20 mA verbraucht. ) 5 x 2V 0 10 V, 12 -10 = 2, 2/ 0,02 = 100 Ohm für 5 Led's.

Aber eine reihen Schaltung ist hier ja ausdrücklich nicht erwünscht!

also doch ein Mist-Verständnis.

Du hast eigentlich (nur etwas anders formuliert) genau das geschrieben was ich auch gemeint habe.

Eine Parallelschaltung mehrerer LEDs mit EINEM Vorwiderstand habe ich überhaupt nicht gemeint, die kann nicht richtig funktionieren.

Ich dachte eigentlich, dass meine Beschreibung:

"10 Stränge x 5 LEDs (plus 100R Vorwiderstand pro Strang)"

für jeden als eine Reihenschaltung von (in diesem Fall) 6 Komponenten PRO STRANG selbstverständlich sein sollte.

OK, mein Fehler, Reihen-/Serienschaltung habe ich dazu nicht ausdrücklich geschrieben.

"Aber eine reihen Schaltung ist hier ja ausdrücklich nicht erwünscht!"

Wo habe ich das denn geschrieben?


Gruß
multimeter

[Richard]

Hallo Richard,




"Aber eine reihen Schaltung ist hier ja ausdrücklich nicht erwünscht!"

Wo habe ich das denn geschrieben?


Gruß
multimeter

Wer das geschrieben hat? Ich habe am Anfang vom Thread eine Reihenschaltung der 50 Led's an !!230 VAC!!
Mit Einweg Gleichrichtung und (einem) Widerstand vorgeschlagen.
L 230 VAC > Gleichrichtung = 115 V > 750 Ohm > 50 Dioden = 100V > N. Natürlich im Berührungs- sicheren
Schlauch, das ganze dann an einen Handels üblichen 230V Dimmer.

Das wurde strickt abgelehnt. Ist auch nicht jeder Manns Sache. Aber bei 12 VDC und 6 Led's in Reihe entfällt sogar der Widerstand ganz!

Gruß Richard