Messung von Muskelkontraktionen

**Earnie** · 24.03.2011, 18:47

Zitat von Knipser-14

Was meinst du mit dem Verlauf der Kontraktion? Wie sich das Signal von der motorischen Endplatte aus über den Muskel ausbreitet?

Ich weiß zwar das du nicht basteln willst, aber in der letzten Elektor war ein Artikel drin, wo ein Funk-EKG gebaut wurde. Vielleicht kannst du das auch zur Ableitung der Muskelaktivität gebrauchen.

Ich möchte die Elektrode z.B. 20 minuten auf dem Muskel lassen und die Kontraktion des Muskels (0-100%) verfolgen. Also so, dass ich die letzten x Minuten und den aktuellen Wert sehe.

In welcher Ausgabe (Monat ?) war das?

**Knipser-14** · 25.03.2011, 06:52

So, ich hab einfach mal EKG und Elektor gegoogelt und das kam dabei raus:

http://www.elektor.de/jahrgang/2011/....1647741.lynkx das ist das was ich meinte.

http://www.elektor.de/jahrgang/2006/...e!.64485.lynkx hier nochmal eins zum bauen mit der Soundkarte

http://www.elektor.de/products/e-blo...or.12226.lynkx und hier nochmal eins zum kaufen...

Willst du wirklich die Kontraktion messen? Das würde heißen bei 100% ist der Muskel maximal verkürzt und bei 0% maximal gedehnt.

Oder eher die Aktivität, bzw. die Leistungsfähigkeit. So das man dann messen kann: "Aha, jezt hebe ich das Gewicht, aber das verlangt meinem Muskel nur 50% seiner Leistungsfähigkeit ab." Oder so ähnlich.

So eine Messung der Aktivität ist aber auch nicht ohne. Dafür muss man den Signal-Input entsprechend interpretieren. Ob ein Muskel stark beansprucht wird sieht man dabei meiner Meinung nach, wie schnell
hintereinander die Signale zur Kontraktion des Muskels kommen. Der Input verändert sich dabei dann noch wenn der Muskel sich langsam erschöpft...

Bevor du so ein EKG kaufst, solltest du vielleicht nochmal googeln wie man das zur Nutzung der Muskelaktivität einsetzt. Dafür muss man dann sicherlich auch noch die Filtereinstellungen entsprechend ändern...

**Earnie** · 26.03.2011, 15:07

Wow, das ist ja echt machbar und günstig. Eigentlich hatte ich wenig Hoffnung, als ich diesen Thread gestartet hab.

Ein Problem ist mir noch eingefallen: Beim EKG liegt man ja immer still, weil die anderen Muskeln das Messergebnis beeinflussen würden. Also weiß ich nicht, ob es wirklich klappen wird. Auf jeden Fall ist die Selbstbauvariante so günstig, dass ich es mal auf einen Versuch ankommen lassen kann.

**PICture** · 26.03.2011, 15:31

Hallo!

Die Störungen bei EKG sind vor allem duch Änderung des Widerstandes zwischen Elektroden und Haut verursacht. Es gibt auch kleine tragbare EKG Geräte, die für z.B. 24-stundige Aufzeichnung verwendet werden. Diese, oder zumindest solche Elektroden, werden für dich besser.

Bei kleineren Spannungen aus Muskeln werden, wegen Störungen, bei EMG Nadel verwendet.

Ohne Probieren, kann man nur diskutieren !

**Richard** · 26.03.2011, 16:24

Zitat von PICture

Hallo!

Bei kleineren Spannungen aus Muskeln werden, wegen Störungen, bei EMG Nadel verwendet.

Ohne Probieren, kann man nur diskutieren !

Genau und mit denen Im Muskel muss man sich erst einmal Bewegen (können).....

@ Picture, Du darfst es gerne Probieren, mir hat das aber keinen Spaß gemacht.

Gruß Richard

**PICture** · 26.03.2011, 17:22

Hallo!

Zitat von Richard

@ Picture, Du darfst es gerne Probieren, mir hat das aber keinen Spaß gemacht.

Leider sind angeblich alle Spritznadel in unserer Apotheke nicht verstopft und mir unser Forum bisher zu sehr gefällt ...

**Earnie** · 27.03.2011, 13:32

Nadeln kommen nicht in Frage

**PICture** · 27.03.2011, 14:52

Hallo!

Mir sind auch die nichtinvasive Methoden lieber. Wenn ein Artzt, mit dem ich sehr oft zusammen gearbeitet habe, dem Patienten weh tun wollte, musste ich immer den Raum verlassen, damit er sich nicht gleich mit mir beschäftigen müsste.

Mit EMG ohne Nadeln, habe ich keine Erfahrung, finde ich deshalb sehr interressant.

**Richard** · 27.03.2011, 15:38

Zitat von PICture

Hallo!

Mit EMG ohne Nadeln, habe ich keine Erfahrung, finde ich deshalb sehr interressant.

Meine Untersuchung war auch mit Nadeln, angeblich werden sonst die Signale überlagert. Allerdings ist das über 30 Jahre zurück, die Technik hat sich möglicher Weise weiter entwickelt?

Gruß Richard