Neuer humanoider Roboter geplant

[Richard]

Gruß aus Hamburg
T.

Gehe einmal zu einem guten Orthopäden und lasse deine Fußsole/n mit so einer Druckempfindlichen Matte scannen während Du versuchst einfach still und gerade zu Stehen. Alleine für diese "Ausgleichbelastungen" in Echtzeit dürfte schon ein mittlerer Hochleistungs- Rechner und jede MENGE "Muskeln" nötig sein. Eigentlich müsste man dafür auf einen Analogrechner zugreifen, nur den kann erst recht keiner bezahlen ist aber extrem schnell.

Aber macht einfach und zeigt allen was ihr so drauf habt. Ich lasse mich gerne überzeugen.

Gruß Richard

[Geistesblitz]

Ich verstehe nicht, warum du nicht mal etwas Genaueres schreibst. Warum hast du Angst, dass es in der Luft zerissen wird? Gerade das stellt doch das Konzept auf die Probe und es fällt einem ja auch selten alles Wichtige ein. Oftmals betrachten andere die Problematik aus einem anderen Blickwinkel und finden neue Probleme, an die du selbst noch gar nicht gedacht hast. Wenn du unbedingt im Alleingang weitermachen willst dann tu das, aber frag dann gefälligst nicht in einem Forum, ohne auf die Antworten auf irgendeine Weise einzugehen. Und wenn es nichts wird: wir haben es ja gesagt
Aber du willst ja auf Hilfe verzichten, wie es scheint...

[Geistesblitz]

Sorry, Doppelpost...

[TobiKa]

Ich verstehe nicht, warum du nicht mal etwas Genaueres schreibst. Warum hast du Angst, dass es in der Luft zerissen wird?

Weil er nichts genaueres weiss/kann. Das sind spinnereien die sich gut anhören, aber (im Moment) völlig unrealistisch sind!
Und deshalb wird da auch nichts kommen.

@Doppelpost:
Du kannst deinen letzten Beitrag löschen.

[PICture]

Hallo!

Ich verstehe nicht, warum du nicht mal etwas Genaueres schreibst.

Möglicherweise weisst er noch nichts genaueres...

Ich will auch nicht mehr schreiben, als ich weiss, obwohl ich es könnte ...

[HannoHupmann]

Kurz ein paar Worte zum DLR -Biped: Der "Tappst" deswegen so, weil er den Fuss nicht abrollen kann wie ein Mensch. Asimo kann das auch nicht und tappst deswegen ebenfalls. Es gibt ein paar antropomorphe Roboter die eine Gelenk im Fuss haben (Zehengelenk) um den Fuss abrollen zu können. Bisher nutzen das aber nur ganz wenige Institute auch aus, da es den Laufalgorithmus nochmal um ein Gelenk verkompliziert. Natürlich ist der Roboter oben aufgehängt, weil man nicht riskieren will, dass er umfällt falls die Regelung doch nicht so ganz passt wie erwartet. D.h. die Aufhängung ist lediglich eine Vorsichtsmaßnahme gegen Beschädigung (ein so teures System lässt man nicht einfach umfallen).

Mal im Ernst JohnDoe1972 wenn du wirklich einen laufenden Roboter bauen willst, dann gibt es entweder die Möglichkeit dich bei den Soccer Robotern umzusehen, die laufen bereits ganz stabil und können auch kicken oder eben einen Robonova. In der Kategorie trau ich dir, bzw. einem Hobbybastler noch zu einen "gehenden" Roboter zu bauen. Sobald es aber in Richtung Asimo oder Albert Hubo geht: keine Chance!!! Ich hab meine Diplomarbeit über humanoide Roboter geschrieben und behaupte um die Probleme zu wissen die bei dieser Größenordnung entstehen. Es ist gar nicht mal die Software sondern schlicht die notwendige Mechanik (z.B. Motoren und HD-Getriebe). 50.000€ für ein Bein sind dabei noch ein Schnäppchen und selbst wenn du es für die Hälfte hin bekommst, dann kostet dich das Ding noch 25.000€ pro Bein. Dein Zeitplan wäre dafür auch einfach nur utopisch. Kurzes Beispiel: 5 Mann machen 6 - 10 Monate nichts anderes als dieses DLR-Ding zusammen (wobei die Mechanik schon fertig war, die Ansteuerung der Motoren bekannt, bereits ein bestehendes Reglergrundgerüst verwendet werden kann und die Sensoren für sich auch schon programmiert sind) zu schrauben mit einem Ergebniss, dass dich nicht überzeugt.

Jeden den es interessiert kann ich Bücher und Literatur um Thema empfehlen oder Details aus der DA von mir offerieren.

Deinen Optimismus in allen Ehren, aber blauäuig trifft es eher. Sorry falls du mit den "großen" konkurieren willst, dann machst du dich leider nur lächerlich. Wenn du uns ein Konzept präsentierst helf ich dir sofort dabei, ganz ohne Neid. Ich lass mich auch ganz leicht überzeugen (die anderen vermutlich auch). Du brauchst mir nur was funktionierendes (theoretisch oder praktisch ist egal) Vorstellen und du bist über jeden Zweifel erhaben. Bis es so weit ist, musst du leider mit der Skepsis von mir und anderen Usern leben.


PS: Der Ansatz den Roboter selbst laufen lernen zu lassen ist übrigens nicht neu. Den verfolgen ein paar Institute und bauen diesbezüglich einen "Kind"-Roboter mit KI. Nur die sind auch noch nicht weiter gekommen. Das Problem ist einfach, dass die KI durchaus in der Lage ist einen oder zwei Parameter selbstständig und iterativ zu optimieren, aber kein System mit mehr als 36 unabhängigen Varriablen.

PPS: Übrigens eine typische Anfängeraufgabenstellung die du da gleich noch nachschiebst: "soll mir ein Bier aus dem Kühlschrank holen" ich muss ehrlich gestehen ich kenne bisher keinen (!) Roboter der das kann (falls jemand einen kennt bitte her damit). Weder professionell noch hobby! Und glaub mir du bist bei weitem nicht der erste der sich daran versucht!

[TobiKa]

@HannoHupmann
Hab grad mal "Bierhol Roboter" bei Google eingegeben: http://www.whudat.de/bierhol-roboter...unktion-video/

[Richard]

(falls jemand einen kennt bitte her damit).

Hmmm einen etwas größeren Asuro mit ner 5L Zapfanlage und Servobetätigung derselben, sollte machbar sein. Wers kann und drauf hat schafft auch noch Gesichtserkennung und Sprachsteuerung. Fertig ist der "lebende" bierboy!

Hmm, den Mega XXL Asuro habe ich ja schon, nur das Bier ist mir zu kalt. Aber 2..3 Pullen Kola, Bakadi, Malt, Asbach, und ein Eisspender.....Ich glaube ich muss mal in der Stammkneipe ein paar Dosierer "mitgehen" lassen.

Gruß Richard

[Günter49]

Ich glaube JohnDoe1972 macht sich einen Spaß. Eigentlich will er uns mitteilen, dass er Vater wird. Sein geplanter Roboter hat so viele menschliche, noch nie in ihrer Gesamtheit an einem einzelnen Roboter gesehene Fähigkeiten (nicht tappsig gehen sondern laufen, Umwelt erkennen und verstehen und ein neugieriges Wesen (!?) haben), dass mir dazu eigentlich nur Kinder einfallen. Und der Hinweis auf ein zweites Teammitglied verstärkt meine Vermutung. Dazu kommt der relativ kurze Planungszeitraum. Das kann man nur schaffen, wenn andere (Götter, Evolution, ...) schon wichtigeVorarbeit geleistet haben.
Mal mit etwas mehr Ernst. Warum wollen wir ihn eigentlich davon überzeugen, dass das, was er sich dort vorgenommen hat, nicht leistbar ist. Wenn er sich ernsthaft bemüht, wird er es selbst herausfinden. Schon im Oktober weiß er es. Das ist ziemlich viel Lernfortschritt für ein halbes Jahr. Hört er auf unsere Warnungen, erspart ihm das Zeit, Geld und Frustration, aber der Lernerfolg ist nicht so eindringlich.
Übrigens, den Bier holenden PR2 kann man für schlaffe 400000$ kaufen:
http://www.willowgarage.com/pages/pr2/order

Einen guten Überblick, was heute mit Robotern in menschlichen Umgebungen möglich ist,
bekommt man am Ende dieses Monats in Magdeburg:
http://www.robocupgermanopen.de/de/major/athome

Gruß, Günter

[oberallgeier]

Hi Thorsten,

willkommen im Forum.

... Thorsten, 26 Jahre ... einsteigen ... Microcontroller ... (KI etc.)
Mein erstes Projekt: ... humanoider gehfähiger ... Facetracking), Lernfähig ... 1,5m große ... soll ein neugieriges Wesen haben und ... und ...

Hübsches Vorhaben. Vermutlich hast Du Dir das Ziel mit Absicht so hoch gesteckt und ich will nicht in die gleiche Kerbe hauen, wie etliche vor mir.

Fazit ist ja - wir sind total beeindruckt. Weil wir nicht annähernd so schnell vorankommen oder vorangekommen sind. Und das, obwohl etliche hier mit sehr breitem Wissen und Können recht abgehobene Ideen mit großem Einsatz verwirklichen.

... habe vor hier ganz neue Wege zu gehen von denen man noch nicht Mal zu träumen wagte ...

Ich weiß jetzt nicht, ob Du Ratschläge überhaupt hören willst oder nur Dein Ideeprojekt mit uns diskutieren möchtest (was GENAU wolltest Du uns mit Deinen Postings sagen?). Vermutlich sind die Reaktionen etwas sehr abfällig, weil Dein von-Null-auf-100-in-sieben-Monaten-Projekt doch ziemlich stark nach Alfred Lanning (und Susan Calvin) klingt. Ich habe schon etliche technische Entwicklungsprojekte (und ein paar wenige Innovationspreise) hinter mir und bin daher oder trotzdem mit

... Visionen, aber dabei ... den Boden zur Realität nicht verlieren ...

nicht wirklich einer Meinung. Dass ähnliche Projekte realisierbar sind, hatte ja Boston Dynamics schon gezeigt (klick). Aber ich vermute, dass meine Zeitpläne selbst mit (m)einem eingespielten Team für Deinen Projektumfang und Deine Zeitachse allenfalls Funktionsstudien der wichtigsten bzw. am wenigsten gelösten Teilprojekte hergeben würden.

Deshalb mal meine
Frage: welche Teilprojekte siehst Du für Dich als kritisch (noch weitgehend ungelöst und so) an und wie willst Du die lösen?