WLAN Module

[recycle]

da musste wohl komprimieren, dann reichen auch 115kbps oder weniger.

schon mal drüber nachgedacht, warum Bildübertragung zu Zeiten von 486ern über Modemverbindungen noch reichlich selten waren?
Könnte daran gelegen haben, dass man für eine effektive Echtzeitkompression mehr Rechenleistung braucht als die PCs damals hatten und die meisten Microcontrioller auch heute noch haben.
Mal davon abgesehen braucht die entsprechende Komprimierungssoftware auch wesentlich mehr Speicher als die meisten µC haben.

btw: ohne kompression läuft fast garnix bei der bildübertragung

Aber bestimmt nicht, weil die Übertragung über eine 115kbps Leitung stattfinden muss.
Ohne Kompression würde ein Film in einer brauchbaren Qualität nichtmals auf eine DVD passen und liesse sich selbst über eine schnelle 100MBit Leitung nicht in Echtzeit übertragen.
Da die meisten Algorythmen mit hohen Kompressionsraten nicht nur komprimieren sondern auch Daten entfernen wird aber wohl niemand mit den entsprechenden Qualitätsverlusten auf 115kbps komprimieren wenn es nicht nötig ist.

Wenn ich vor der Wahl stünde meine Daten entweder unkomprimiert über WLAN Module zu senden, oder auf µC basiert die die Hard- und Software für eine Datenkompression zu entwickeln um die gleichen Bilder mit Qualitätsverlust über eine serielle Schnittstelle zu schicken, würde ich mich eindeutig für die WLAN Module entscheiden.

Ich glaube in irgendeinem Thread habe ich hier vor ein paar Tagen einen Link auf leider nicht ganz billige WLAN Module die man für einen Roboter verwenden könnte gesehen. Vielleicht hilft ja die Suchfunktion weiter

[Cols]

kennt jemand eine wlan modul mit dem man schneller senden/empfangen
kann?

Es werden recht bald Avisaro WLAN Module mit einer parallelen Schnittstelle (8Bit) zur Verfügung stehen. Da kannst Du dann ordentlich Daten "durchpumpen". Von Modul zu Modul oder zum PC.

Die maximale verfügbare Datenrate von WLAN liegt bei ca. 50% von der offiziell angegebenen. Rechne also lieber mit 5 MBit als mit 11 Mbit. Das gilt übrigens für alle WLAN Netzwerke.

Videodaten ist natürlich eine spannende Kiste. "Full-Rate" Videodaten ohne Kompression passt - wie diskutiert - nicht. Neben der Kompression (aufwändig) gibt es natürlich noch die Möglichkeit mit der Frame-Rate runterzugehen (10 Bilder pro Sec. ist häufig auch noch ok) oder mit der Auflösung.

- Matt

[hago]

danke für die antworten.
@cols: "recht bald" wie lange ist das ca. ?
mit alle WLAN Netzwerke meinst du auch die 55MBit dinger usw?

also mein ziel ist es, die bilddaten so schnell und so hoch aufgelöst
an einen rechner zu übertragen um dort mit dem PC die bilder zu
analysieren und dann dem roboter sagen was er machen soll.

dabei habe ich festgestellt, dass 115.200 Baud einfach zu wenig sind.
aber bei 5MBit wird es interessant.
bin grad zu müde nochmal den taschenrechner zu bemühen. aber
mein gefühl sagt, dass bei ca 320X200 schon paar fps möglich sind.

ich überlege aber auch ob ich nicht einfach die bilder analog an eine
tv karte schicken sollte. mal schauen.. noch Suche ich nach einer lösung

[recycle]

ich überlege aber auch ob ich nicht einfach die bilder analog an eine
tv karte schicken sollte. mal schauen.. noch Suche ich nach einer lösung

Das ist wahrscheinlich billiger und wesentlich einfacher.
Günstige AV-Übertragungssets werden nin regelmässigen Abständen bei diversen Lebensmitteldiscountern angeboten, gibts aber z.B. auch bei Reichelt, Pollin, Conrad usw.
Der Vorteil ist, dass du dich dabei nicht mit dem Auslesen, Übertragen, Umwandeln der Daten usw. rumschlagen musst, weil die Kamera die Daten dann ja direkt über das AV-Set an die Fernsehkarte schickt.

[hago]

wie ist da die übertragungsqualität bei den analog dingern? schwankt sie sehr?
wieviel leistung braucht so ein analoges teil?
wlan ist ja auch nicht so sparsam. wer verbraucht mehr?

was ich noch wissen wollte:
ich brauche auf jeden fall eine digitale übertragung um den roboter zu
steuern. dabei ist mir aufgefallen, dass man bei funk auf beiden seiten
ein Funkmodul braucht. das wäre teurer als so ein wlan modul
wenn man bereist ein wlan netzwerk @ home hat?!

oder gibt es abgesehen vom preis noch ein haken?

es kommt natürlich drauf an wieviele bilder du (pro sekunde???) brauchst aber oft reicht es aus schwarz/weiss-bilder (graustufen, 1bit pro pixel) oder eine reduzierte farbtiefe (4bits pro pixel == 16 farben zu übertragen). wenn man das komprimiert kommtse locker mit 9600 bps aus (windows terminal server bzw. citrix machen's vor). die funksterecke ist auf jeden fall der flaschenhals d.h. richtige kompression bzw. bildformat (jpeg? dct? wavelet?) sind entscheidend. man muss sehen an welcher stelle man ansetzt für die kompression. werden viele bilder pro zeiteinheit benötigt oder ist die auflösung oder farbtiefe entscheidend?

also mein ziel ist es, die bilddaten so schnell und so hoch aufgelöst
an einen rechner zu übertragen um dort mit dem PC die bilder zu
analysieren und dann dem roboter sagen was er machen soll.
dabei habe ich festgestellt, dass 115.200 Baud einfach zu wenig sind.
aber bei 5MBit wird es interessant.

[hago]

nunja..
farben sollten am besten mindestens 16bit sein
auflösung nicht unter 320x200
und fps nicht unter 5fps
ohne kompression wären das 640k/s
bei 5mbit also im grenzbereich

[Cols]

Hast Du die Bilder schon digital vorliegen ?

Nimmst Du so einen TI TVP5145 mit ITU656 Ausgang um analog Video nach digital zu wandeln ?

[Thoralf]

die Videofunksets kann man vergessen, wenn man WLAN betreibt. Beide benutzen ca. 2,4 GHz. Zumindest das Videoset wird dadurch ganz schön gestört. Ging mir mit meinem Rob auf der CBit vor 3 jahren so. Die Synchronisation lief oft nicht, die Bilder enthielten Störungen durch Datentransfer. Zur Bilderkennung gehts schon garnicht.

[hago]

ich bin noch in planungsphase.. habe mich also noch überhaupt nicht entschieden. es gibt aber zb: CMOS Kameramodul C3088 Comedia
der einen digital ausgang hat. 55€
allerdings glaube ich nicht das der I2C schnell genug wäre.
und vor allem ist das dingen monochrom wie ich grad lese.

der CMUcam2-Fertigmodul wäre auch interessant. hat aber auch nur
eine 115.200bps schinittstelle.

hmm.. also irgendwie komme ich momentan zu keiner lösung.

wenn das mit der analog übertragung wirklich störungen mit wlan
hat.. ist also auch die billig analog lösung käse. der roboter muss
in einer wlan umgebung funktionieren können. egal ob er selber wlan nutzt
oder nicht.

@cols: ich schaue mir mal den TVP5145 an. danke für den tipp

ich hoffe ich finde noch eine vernünftige lösung um den roboter drahtlos
über einen zentralrechner zu steuern. :/

bin also immer noch auf der Suche nach einer lösung.
hilfe wilkommen.

wenn ich die drehgeber verbaut habe und noch ein paar mechanische
sensoren.. wollte ich auch schon mit der kamera weiter machen.