Mein Kunsttier (BEAM) mit Elektronik

**hardware.bas** · 15.01.2011, 16:49

Weiss ich doch! Das mit der LPT-Stromversorgung war nur eine
allgemeine Warnung und das mit dem USB-Kabel, hatte ich falsch
verstanden und dies auf die Schnittstelle bezogen.
Steckernetzteil ist klar, jedoch reicht ohne Peripherie schon eine
Batterie. Spannung soviel, dass ein 5V-Dreibein noch 5V liefert.
Was ein Flashen bei zu niedriger Betriebsspannung für eine
Qualität hat, weiss ich nicht. Man sollte schon mit 5V flashen, danach
kann man den AVR auch mit niedrigerer Ub betreiben. Und man sollte
nicht zu schnell flashen, habe ich mal irgendwo gelesen.
4 MHz-Takt beim Flashen ist wohl noch weit im grünen Bereich.
VG Micha

**Searcher** · 15.01.2011, 17:24

Hallo PICture,

ich bin froh, daß Funktion nicht von Benennung abhängig ist

und vor allem, daß Du deswegen nicht weitere TTL ins Grab schmeißt, die ein Herauskommen noch weiter verzögern würden

Ich verfolge nämlich Deine Schritte hier und in dem anderen thread beim Umstieg auf AVR (Tiny) sehr interessiert und ATtiny wird bei meiner nächsten Bestellung dabei sein. Es gibt nun auch für mich dank dieser beiden threads keine Hürde mehr es mal mit µC zu versuchen.

Danke dafür und auch Danke an hardware.bas für das Programmierkabel, das auch für mich einfach nachbaubar scheint.

PS: Wenn Kartanel mit µC schnurrt, merke ich den Spitznamen Katernel schon mal vor.

Gruß
Searcher

**PICture** · 15.01.2011, 18:07

Hallo!

@ hardware.bas

Danke sehr für die wichtige Informationen. Ich mag nicht, wie die meisten, mir selber Probleme machen um mit denen danach kämpfen zu müssen.

Wenn ich zum Flaschen gewünschter Schaltung benötigte Spannung habe, dann ist das Programm sicher richtig in Flasch eingebrannt. Wenn ich mit CMOS Treiber auskomme, finde ich die Idee mit kleinem Akku bzw. der Spannung vom USB für TTL sehr interessant.

Das mit der Frequenz ist mir neu, weil PIC's können ohne eigenen Takt die Infos zwischen Brenner und Chip mit dem Takt von Brenner (z.B. PIC ohne Quarz) per gleiche Leitung in beiden Richtungen schieben. Sie brauchen fürs Flaschen aber meistens um 13 V.

Ich möchte für meine Spielzeuge, wegen Stromverbrauch, den internen Taktgenerator mit nierigster möglicher Frequenz verwenden (ich glaube 128 kHz). Muss ich dann mit anderer Frequenz flaschen ?

Das wäre mir eben zu kompliziert, falls sich der Brenner nicht entsprechend einstellen lässt bzw. sich ein AVR mit nur internem Takt nicht flaschen lässt.

@ Searcher

Alles ist ganz einfach, wenn man keine Angst davor hat.

Ich würde mich wirklich sehr freuen, wenn für dich, wie für mich, ein µC nur eins von vielen Bauteilen im spassmachenden Spielzeug wäre. Früher beruflich, konnte ich mir so eine Spielerei leider nicht leisten.

Ich bestelle mir ein paar ATtiny's und bin (fast) sicher, dass mein erstes Program nicht auf Anhieb läuft und ich durch Fehlersuche mit Spass wieder etwas neues erlernen könnte.

MfG

**hardware.bas** · 16.01.2011, 07:54

Nimm einfach den internen Takt, Vorgabe meistens 1MHz, ohne
Quarz. Die meisten, wenn nicht alle fabrikneuen AVRs sind sind
schon so eingestellt und müssen nicht umgefust werden.
Flashe einfach mit dem AVR-Takt und mach Dir keinen Kopf.
Das mit dem "Schnellflashen" hatte ich nur mal in einem Buch
gelesen, wo stand, dass "extrem" kurze Flashimpulse, sowie
zu niedrige Ub angeblich die Speicherzellen nicht richtig bzw.
dauerhaft beschreiben. Wollte mit dieser, auch nur aufgeschnappten
Theorie, keine Panik machen. VG Micha
di

**PICture** · 16.01.2011, 16:28

Hallo!

Danke schön fur dein Erfahrungsbericht, der mir sehr gefällt, vor alem für meine erste Programmschnritte.

Ich werde den Brenner aus deinem Schaltplan nachbauen und von USB-Buchse mit +5 V versorgen, da er sogar mit TTL Treiber nicht mehr als 100 mA brauchen sollte.

Was ist Panik, kenne ich bisher gar nicht.

MfG

**hardware.bas** · 16.01.2011, 16:56

Soweit ich im Datasheet sehe, haben die Gatter des 74HC125N einen
Tri-State-Ausgang, die beim Nichtprogrammieren hochohmig sind.
Dadurch habe ich diese Schaltung (abgerüstete myAVR-Version) im
Selbstbauevulationsboard beei mir immer fest anliegen. Es gibt als
Programmer noch eine puristische Version mit wenigen Widerständen,
die würde ich jedoch nicht empfehlen, wegen undefinierter LPT-Pegel
und anderer Nachteile, ich habe diese auch nie genutzt, sondern nur
diese mit dem 74HC125N, die übrigens sehr oft Verwendung findet.
Trotz dieses aktiven Treibers zählt diese Schaltung auch zu den
"passiven" Programmern, da die Brennsoftware - in unserem Falle
Bascom - die eigentliche "Brennintelligenz" darstellt. Solltest Du diesen
Brennadapter - so kann man das Ding auch nennen - über eine eigene
5V-Versorgung z.B. USB-Spannung betreiben und die Zielschaltung hat
auch eine eigene Spannung, dann achte bitte darauf, das die Spannung
der Zielschaltung dann AUCH 5V hat. In diesem Falle reichen
natürlich 5 Strippen (MISO, MOSI, SCK, RESET und GND).
Nö, Panik muss nicht sein ... mein Roman soll Dich natürlich auch nicht
verunsichern, wollts nur erklären. Sollte ich was Falsches geschrieben
haben, freu ich mich auf die Korrektur durch die Gemeinde. VG Micha

**PICture** · 16.01.2011, 17:25

Ich habe schon früher geschrieben, dass die fürs Brennen nötige Pins, VCC und GND werden zwischen Brenner und Hardware per Hand umgeschaltet (Kabel umgesteckt). Deswegen sind für mich tristate Ausgänge nicht nötig nur ein 6-adriges Verbindungakabel (MISO, MOSI, SCK, RESET, VCC und GND).

Bei Interesse nach dem praktischen Ausprobieren werde ich gerne den Schaltplan meiner Schaltung im Unterforum "AVR Hardwarethemen" posten.

MfG

**hardware.bas** · 16.01.2011, 17:34

Na gut ... dann stört ja Tri-State trotzdem nicht.
Das Treiben der von der LPT-Schnittstelle generierten
und empfangenen Daten ist jedoch ein unschätzbarer
Vorteil. VG Micha

**Searcher** · 17.01.2011, 19:32

zu der von hardware.bas geposteten Schaltung des Programmierkabels:

Zitat von hardware.bas

Im Bascom muss noch der Brenntyp eingestellt werden,ich glaube "Universal o.ä."

Weil ich das Kabel nachbauen möchte habe ich schon mal im Bascom die Einstellung gesucht. Dabei half mir der im RN-Wissen aufgeführte Link http://www.rowalt.de/mc/avr/progd.htm Mit zusätzlichem Studium der prog.settings Datei in Bascom müßte folgende Einstellung richtig sein:

Universal MCS Interface und dann nochmal im gleichen Tab unter Universal
WinAVR and SP12

Gruß
Searcher