Ein Henne Ei Problem?

[steg14]

In einigen Büchern findet man den Satz:
"Die elektrische Spannung ist die Ursache des elektrischen Stroms"

Ich frage mich aber wo kommt die Spannung her? Normalerweise sind in einem Stoff genau so viele positive wie negative Ladungsträger. Wenn ich einen Elektronenüberschuss an einem Pol einer Spannungsquelle erzeugen will muss ich Ladungen trennen. Ich muss also Elektronen bewegen. Und ist diese Bewegung von Elektronen nicht ein Stromfluss?

Was meint ihr?

[hm_heli]

na ja, mir fallen auf Anhieb 3 Möglichkeiten ein, eine Spannung (Patentialunterschied) zu erzeugen:
1. Reibung (statische Aufladung, Gewitter)
2. Chemie (Batterien)
3. Ein Leiter bewegt sich durch ein Magnetfeld (E-Werk-Generator)
Dazu wird kein Strom benötigt, um die Ladung zu erzeugen

[steg14]

Egal auf welche Art die Ladungstrennung erfolgt, z.B. durch ein Magnetfeld, in der Spannungsquelle werden Ladungsträger (Elektronen) zum Minuspol bewegt. Und Bewegen von Elektronen nennt man Strom!

[hm_heli]

@steg14:
>>>Ich frage mich aber wo kommt die Spannung her?
Meine Antwort bezog sich leider ausschliesslich darauf.
>>>Und ist diese Bewegung von Elektronen nicht ein Stromfluss?
Ja, so ist es...

[recycle]

In einigen Büchern findet man den Satz:
"Die elektrische Spannung ist die Ursache des elektrischen Stroms"

Die Bücher in denen es andersrum steht würde ich auch lieber für den Philosophie-Unterricht als für die Physikstunde zu Rate ziehen

[ranke]

Ich finde da kein Henne-Ei Problem. Es ist einfach das gleichzeitige Auftreten zweier Phänomene, die immer deshalb gleichzeitig auftreten, weil sie sich gegenseitig bedingen. Oder etwas philosophischer: Es ist ein einziger, natürlicher Vorgang, den der Mensch in zwei Vorgänge getrennt hat, damit er sich den Vorgang anschaulicher vorstellen kann.

Beim elektrischen Strom und dem Magnetismus ist das ganz ähnlich, das eine kann ohne das andere nicht.

Beim Henne-Ei Problem ist das schon anders, da ist das jeweils eine die notwendige Voraussetzung, damit sich das andere zukünftig entwickeln kann.

[Manf]

Schade, dass selbst hochstehende philosphische Diskussionen in einen Roboterforum meistens unter Offtopic geführt werden müssen.
Ins Quizforum passt es nicht, da bei einer Quizfrage der Fragesteller abschließend die Lösug nennen sollte.
Zur Frage würde ich sagen, da unsere Physik von nichts gescheiterem als einer Urknalltherorie ausgeht, die Spannung, direkt nach dem Knall fing dann auch der Strom an.

[radbruch]

Hallo

Bei Wikipedia wird die elektrische Spannung so erklärt:
http://de.wikipedia.org/wiki/Elektrische_Spannung

In der Beschreibung ihrer Entstehung wird nirgends der elektrische Strom erwähnt. Im Gegensatz dazu die Entstehung des Stromflußes:
http://de.wikipedia.org/wiki/Elektri...s_Stromflusses

Hier wird eine elektrische Spannung vorausgesetzt, sie muß also zuerst da sein ;)

Gruß

mic

[hm_heli]

Schön, dass die Philosophie auch in der Physik Einzug hält!
an einer unbenutzten Steckdose liegt (normalerweise) eine Spannung von 220V an, da fliest garantiert kein Strom, wenn man die paar Picosekunden ignoriert, die es gedauert hat, die Stromversorgung im Haus in Betrieb zu nehmen. Um das Vorhandensein der Spannung zu beweisen, muss man aber ein Voltmeter anlegen, das aber unweigerlich einen Stromfluss zur Folge hat, egal wie hochohmig es ist. Meines Wissens gibt es einen Stromfluss, wenn ein Stromkreis geschlossen ist. Die Ladungsverschiebung bei offenem Stromkreis bei Inbetriebnahme ist ein Hochfrequenzimpuls, der wie beim Laden eines Kondensators funktioniert. Wenn ich mich richtig erinnere, stellt die Erde einen Kondensator von 1Farad dar.

[blackdanny]

Nunja, die Spannung muss vorhanden sein, um einen Strom fließen zu lassen.
Ohne den nötigen Potentialunterschied kriegt man wohl kaum einen Strom oder?