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Thema: Ultraschall Einparksystem für Roboter verwenden

  1. #11
    Erfahrener Benutzer Begeisterter Techniker
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    Hi Stephan,

    ich glaube, dass ich dich schon richtig verstanden habe, eventuell habe ich mich nicht ganz klar ausgedrückt.

    Was ich meine ist folgendes: Im Wissensbereich von Robternetz gibt es die genannte Grundschaltung http://www.rn-wissen.de/index.php/Ultraschall_Interface

    Meine Idee ist den KFZ-US-Sensor an diese Schaltung anzuschließen
    http://www.rn-wissen.de/index.php/Ul...face#Funktion:

    Das Ganze sollte sich in einem Gehäuse ausgehen.

    Ich hoffe, ich konnte mich jetzt klarer ausdrücken

    LG
    Georg

  2. #12
    Erfahrener Benutzer Robotik Einstein
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    Zitat Zitat von arstra
    Hi Georg,

    Leider haben wir uns falsch verstanden. Ich habe mich niht sehr geschickt ausgedrückt.

    Ich habe als Sensor eine Kombination aus Sender und Empfänger schon im einem wasserdichten Gehäuse mit zwei meter Kabel, wie er im Kfz Bereich verwendet wird.

    Ích möchte eine Schaltung bauen, die diesen Sensor nutzt.

    LG

    Stephan
    Wie wird das Ganze denn im Auto genutzt, da muß doch auch eine
    Auswertung gemacht werden, ansonsten währe das ja Sinnfrei?

    Noch viel toller währe so ein Radar-Abstandssensor aus der Oberklasse!
    Nur diese Autos sind relativ sicher und deshalb kaum auf Schrottpätzen
    zum "Ausschlachten" zu finden. Da muß man halt warten bis so ein
    Vollgekokster Politiker alle Sicherheitsschaltungen austrickst.

    Gruß Richard

  3. #13
    Erfahrener Benutzer Begeisterter Techniker
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    Wie wird das Ganze denn im Auto genutzt, da muß doch auch eine
    Auswertung gemacht werden, ansonsten währe das ja Sinnfrei?
    Nicht viel anders, als hier bei uns in der Roboternetz-Welt:
    http://www.rn-wissen.de/index.php/Srf05

    Es wird ein Ultraschallsensor mit Auswerteelektronik (basierend auf Laufzeitmessung zwischen US-Sensor und US-Empfänger) an einen Mikrocontroler angeschlossen, der die Zeitmessung in eine Entfernung umwandelt.

    Für normale Anwendungen in der Robotertechnik hier im Roboternetz genügen ein nicht wasserfester US-Sensor wie der SRF05 und bsp. ein Microcontroler wie der RN-MiniControl.

    Für Anwendungen, wo ein wasserfester US-Sensor notwendig ist, gibt es leider keine fertigen Schaltungen, wie den SRF05. Für die Industrie gibt es wasserdichte US-Sensoren, die kosten aber jenseits von €200!

    Daher muss man eine Grundschaltung wie aus dem RN-Wissen verwenden und enstprechend anpassen.

    Wenn man sich den RN-Artikel durchliest, verstehe ich es so, dass man die normalen US-Sensoren durch die US-Sensoren aus dem KFZ-Bereich ersetzen kann.

    Das sind bisher meine Recherchen zum Thema wasserdichte US-Sensoren. Die Schaltung selbst habe ich noch nicht nachgebaut, daher kann ich zur Schaltung selbst leider keine Tipps geben UND ob der Austausch auch wirklich funktioniert.

    LG
    Georg

  4. #14
    Neuer Benutzer Öfters hier
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    Hey Richard,
    Der Sensor ist aus einem Bausatz für einen Abstandswarner hinten am Fahrzeug. Eine Steuerung habe ich leider nicht zur Verfügung und möchte die selber bauen.
    Frei nach dem Motto, wenn man sonst nichts zu tun hat

    Ausserdem glaube ich, dass es mit diesen gekapselten Transducern eine kostengünstige wasserdichte Lösung möglich ist.

    Ich habe schon sehr viel recherchiert und habe bis jetzt nur Lösungen mit Bauteilen der Fa. Devantech und zwei Bausätze die für den asarus und yeti sind gefunden.

    Leider immer nur mit Sender un Empfänger getrennt.

    Ich denke aber, dass es nur eine Sache des timings ist, leider habe ich nicht recht eine idee wie ich es verwirklichen kann.

    Folgende Informationen habe ich über die Module gefunden:

    Product Description

    Center frequency(KHz): 40KHz+1.0KHz \40KHz+1.0KHz
    Transmitting Sound Pressurs Level(dB): 100dB (30cm/10Vrms Sine Wave)
    Receive Sensitive(dB): ≥ -85dB/v/μ bar(0dB=V/Pa)
    Ringing: ≤1.2ms
    Function: Transmitter/Receive
    Capacitance(pF): 2000+15% at 1.0KHz
    Allowable Input Voltage(Vp-p): 150(40KHz)
    Metals of case: Aluminum/Plastics
    Terminal: Connector
    Weight(g): 48g
    Length(mm): 2500+20mm\2500-20mm
    Color: Black


    LG

    Stephan

  5. #15
    Erfahrener Benutzer Fleißiges Mitglied Avatar von wawa
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    Hallo, ich habe den oben erwaehnten Sensor letzte Woche zersaegt. Die Piezoscheibe ist direkt hinter das Frontaluminium geklebt. Dies ist 0,7mm dick !!!
    erstens: mir scheint man muss eine gehoerige Energie reinstecken, das laesst auch der Wert 150V vermuten
    zweitens: die Keule wird mindestens 120° betragen, seeehr breit, nix mit orten
    drittens: ich vermute dass auch das empfangene Signal sehr viel mehr verstaerkt werden muss als in einem SRF04 z.B. V = 268
    habe aber noch keinen Autoschaltplan gefunden. Wenn jemand fuendig wird - bitte melden.
    gruss wawa

  6. #16
    Erfahrener Benutzer Begeisterter Techniker
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    probiers mal im Internet mit englischen Suchbegriffen:
    circuit waterproofed ultra sonic

    Da habe ich beispielsweise einen Übersichtsseite mt div. Schaltplänen gefunden:
    http://www.discovercircuits.com/U/ultrasonic.htm

  7. #17
    Neuer Benutzer Öfters hier
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    Sheridan,

    vielen Dank! Jetzt habe ich erstmal input

    LG

    Stephan

  8. #18
    Erfahrener Benutzer Fleißiges Mitglied Avatar von wawa
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    Hallo,
    habe den obrigen US-Sensor in den SRF04 eingebaut und komme nur 30cm weit. Es ist so wie ich vermutet habe - die Sendeleistung und die Verstaerkung ist zu gering. Sehe auf dem IRQ Eingang des PIC ueberhaupt keine Flanken.

    gruss wawa

  9. #19
    Erfahrener Benutzer Begeisterter Techniker
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    Hallo wawa,

    Zitat Zitat von wawa
    Hallo,
    habe den obrigen US-Sensor in den SRF04 eingebaut und komme nur 30cm weit. Es ist so wie ich vermutet habe - die Sendeleistung und die Verstaerkung ist zu gering. Sehe auf dem IRQ Eingang des PIC ueberhaupt keine Flanken.

    gruss wawa
    Nur: Ist ja echt cool, dass das überhaupt geht. (Applaus, Appluas)
    @Admin: Applaus Smily funktioniert nicht !

    Lt. Devantech Homepage funktionieren angeblich wasserfeste US-Sensoren bei den SRFXX Sensoren gar nicht:
    http://www.robot-electronics.co.uk/htm/sonar_faq.htm

    Q. Can we replace the transducers with sealed weatherproof types?
    A. No. We have tried these on both the SRF04 and SRF08 and they do not work. The characteristics of the sealed devices requires a new design which is on our future plans list.
    Welche Genauigkeit wird denn erreicht? Sind cm Schritte möglich?

    Vielleicht ist ja das der Anfang für einen wasserfesten SRF Marke Eigenbau,
    in dem man die Schaltung des SFR Reverse Enginieered und anpasst (ein Auruf an die Elektroniker, ich bin selber keiner)

    Denkt mal drüber nach !

  10. #20
    Erfahrener Benutzer Fleißiges Mitglied Avatar von wawa
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    @ Sheridan
    Ich bin einer !! Die Wasserfesten - wir ihr sagt - brauchen viel mehr Spannung. Der SRF04 z.B. erzeugt +- 10V und treibt damit den US Sensor. Da fliessen hohe Spitzenstroeme.
    Werde mal schauen wie ich zu viel hoeherer Spannung gelange und den SRF so umbaue, dass er mir die Kapsel treibt. Brauche dann aber eigene Treiberstufe. Mal sehen.
    Auf jeden Fall kann man mit so einer Kapsel einen groesseren Bereich auf einmal beschallen ( > 120° ) und mit engeren Keulen empfangen ( z.B. 3 x 30° ). Man koennte sogar die Phasenverschiebung ermitteln und somit genauer orten ...... Werde es auf jeden Fall berichten.
    gruss wawa

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