[erledigt]15KW 400 Volt Gleichstrom Motor mit Mosfet regeln?

[Euro]

Hallo!

Es stimmt das man heutzutag nur Drehstrommotoren in Werkzeugmaschinen verwenden würde. Aber vor 30 Jahren waren die Umrichter noch nicht in der Lage die Servomotoren (=Synchronmotor) richtig anzusteuern.
Frequenzumrichter mit Asynchronmotor kommen für die hochgenauen Antriebe auch nicht in Frage.
Gleichstrommotoren sind wesentlich einfacher anzusteuern, da die Drehmomentenkennlinie bei DC-Motoren schon die ist die sich die Hersteller von Werkzeugmaschinen wünschen.

DC-Umrichter gibts von Siemens z.B unter dem Namen SIMOREG.
Wer sonst noch DC-Umrichter herstellt ist mir auch nicht bekannt.


Euro

[Steffen44]

Danke Lacky,

glaube jetzt kommen wir der Sache näher nur schade das die Teile schon fast 100€ kosten. Das übersteigt mein Büdget um einfach mal drauf loszuexperimentieren.

Ich habe noch einen 15KW Drehstromumrichter da vieleicht lohnt da ja mal ein Blick reinzuwerfen da die IGBT anscheind für AC und DC geeignet sind könnte man doch sicher irgendwo sowas ausschlachten.

Lassen sich diese Teile eigentlich parallel Schalten ? Das würde evtl. das Problem mit der Kühlung reduzieren.

Gruß
Steffen


Edit .: hui soviele Postings schon ...

@shaun
an das Problem mit dem Lastwechsel habe ich erstmal gar nicht groß nachgedacht aber einen Regler zu Programmieren würde sicher irgendwie hinbekommen vor allem da die Maschine ein eigenes Tachosignal rausgibt ist es sicher nicht schwer dieses auszuwerten.

Die alten Steuerkarten zu reparieren und die Schaltung abzunehmen halte ich bei der alten Maschine für sinnlos. Den Aufwand kann man heute gar nicht bezahlen der dafür nötig wäre.

@ Euro
Danke für den Tip ich werde mal bei Siemens schauen ^^

[lacky]

Hallo Steffen
würde die Finger davon was lassen da doch einiges an Entwicklung und Erfahrung gebraucht wird

IGBT mit der Spannungsfestigkeit haben 3-4V UCE satt
die Verlustleistung im Schaltbetrieb noch oben drauf
das werden es schnell 1-2 KW Verlustleistung und
mehr bei einfachen/schlechten Aufbau

wie siehts den aus den Motor zu wechsel

Gruß Lacky

[Steffen44]

das klingt natürlich übel 1-2 KW Verlußtleistung ^^

naja mal sehen was diese Siemens Simoreg kosten werden, wenn´s alles nix hilft nehm ich auch 1-2 KW Verlußtleistung in kauf.

Die alte Ansteuerung von den Russen war sicher auch nicht viel effektiver.

Für ein wenig basteln und was dabei zu lernen da bin ich immer zu haben und da sich bei der alten Maschine wahrscheinlich nur noch basteln und irgendwie zusammenflicken rentiert wird es wohl auch fast darauf hin hinauslaufen.

Wenn der Siemens Umrichter nicht zu bezahlen ist, werde ich mir erstmal ne kleine Schaltung aufbauen und nen 1 KW Gleichstrommotor etc. irgendwoher besorgen das meißte stellt man sich viel zu schwierig vor.


Da bedanke ich mich recht herzlich bei allen für eure Hilfe mit den aufgezeigten Optionen werde ich mich erstmal intensiv beschäftigen und wieder berichten falls es erfolge gibt

Gruß
Steffen

[lacky]

Hallo Steffen
dann mal viel Spaß

hab auch so ein Paar kleine DC Servos der hat 190 V 100A Spitzenstrom
https://www.roboternetz.de/phpBB2/al...hp?pic_id=2113

hier mal mit 24 V
https://www.roboternetz.de/phpBB2/al...hp?pic_id=2112

[blofeld486]

Hallo Steffen!
Gleichstrommotoren in dieser Größenordnung steuert man in der Industrie nicht mit Transistoren, sonder es wird ein gesteuerter Netzgleichrichter mit Thyristoren in der B2CSchaltung(Wechselstrom) oder B6C-Schaltung(Drehstrom) verwendet. Das machen auch die professionellen Stromrichter so, z.B. auch der schon erwähnte SIMOREG von Siemens.
Der Steuerwinkel der Gleichrichter bestimmt babei die mittlere Spannung, die am Motor ankommt.
Gruß, Claus

[shaun]

Sach ich doch
Mir wird immer noch ganz anders, wenn ich lesen muss, wie da eine vermeintlich gute, solide Maschine zerfleddert wird, in der Meinung, man könne mit einer Bastelschaltung aus einem AVR und ein paar IGBTs von ibäh den Kram von den "ollen Russen" allemal besser machen.

[Steffen44]

Mir wird immer noch ganz anders, wenn ich lesen muss, wie da eine vermeintlich gute, solide Maschine zerfleddert wird, in der Meinung, man könne mit einer Bastelschaltung aus einem AVR und ein paar IGBTs von ibäh den Kram von den "ollen Russen" allemal besser machen.

besser machen wäre schön mir geht es hauptsächlich darum das teil überhaupt zum laufen zu bekommen und das möglichst kostengünstig.

Das Problem ist ganz einfach shaun entweder ich nehme mir die Zeit Lösungen zu suchen die auf einer selbstkonstruierten Basis funktioniert weil Zeit ist ja heutzutage nichts mehr wert eine Postfrau verdient nunmal mehr als wie ein Elektriker/Elektroniker. Oder man kauft das Zeug von Firmen wie Siemens die absolut keine Ahnung von Ihrem Zeug haben weil Sie einfach alles nur aufgekauft haben und niemand haben der Schimmer davon hat.

Das sind 2 Alternativen die beide nicht viel bieten oder wie siehst du das ?

Lacky deine Schaltungen sehen jedenfalls gar nicht so schlecht aus.

Aber wie gesagt ich werde mir erstmal die Preise der Simoreg Geräte einholen. Die Vorschläge mit er Phasenanschnittsteuerung sind sicherlich das richtige aber da hört dann mein Experimentiereifer auch auf da mir mir die technische Ausrüstung dazu fehlt.

Gruß
Steffen

[shaun]

Wenn Dir das Equipment für eine Phasenanschnittsteuerung fehlt, bist Du mit einer PWM kaum besser beraten. Die dritte Möglichkeit, nämlich die erprobte Technik zu erhalten, hast Du wieder mal unterschlagen.
Was sträubst Du Dich bloß so dagegen, das, was funktioniert hat, zu verstehen? Eine eigene Schaltung entwickeln ist nie einfacher, es sei denn, Du könntest mit modernen Bauelementen sehr viel einfacher arbeiten. Das ist in der Leistungsklasse aber kaum der Fall, und der Aufwand, der damals getrieben wurde, hatte sicher seine Berechtigung.
Wenn Du den Kram analysieren würdest und die Funktion jeder Teilschaltung erschlossen hättest, könntest Du Dich fragen: würde mein Selbstbau das auch erfüllen?
Vermutlich nicht. Zwischen lauffähig und betriebssicher liegen Welten, und in diesem Fall ist die Sicherheit sicher nicht unerheblich.

[Steffen44]

stimmt das habe ich auch bewußt unterschlagen weil die Platinen in der Maschine in 3 Ebenen mit jewals 1m² größe verbaut sind. Das ist mir einfach zuviel dieses Zeug zu verstehen. Wir hatten nun schon einige Firmen da die sich das angeschaut haben aber bis jetzt haben alle nur mit den Schultern gezuckt. Es würde wohl Wochen dauern bis man diese Schaltung versteht und reparieren kann. Es geht schon damit los Datenblätter für fast 30 Jahre alte Transitoren und dioden zu finden und was da sonnst noch alles verbaut ist das halte ich schon für extrem schwierig.

Im Vergleich zu den heutigen Möglichkeiten mit PWM oder Phasenanschnittsterung ist der Aufwand diesen Motor zu betreiben im Verhältniss zu dieser alten Schaltung wahrscheinlich um 80% gesunken.

Gruß
Steffen

PS.: Die Sicherheit hat natürlich oberste Priorität das ist selbstverständlich aber das selbe Problem hätte ich dann auch nur mit dem Siemens Simoreg wer sagt das das Teil wenn ich es einsetzen würde alle Funktionen zur Sicherheit erfüllt da bleibt sicherlich ein Restrisiko was durch Testphasen ausgeschlossen werden müßte.