habe ein problem mit den stromarten

[Saruto]

Ein Atom kann dieses 'Single-Elektron' der äußeren Schale vorübergehend als freies Elektron mit negativer Ladung 'abgeben'. Das Atom wird dadurch positiv, so daß es das nächste freie negative Elektron, was sich ihm nähert, anzieht und aufnimmt wird.

weil das gilt ja für gleichspannung... wenn die elektronen in eine richtung bewegt werden.

Bei wechselspannung würden die elektronen dann z.B.: eine sekunde in die eine richtung fließen und in der nächsten sekunde in die andere und das immer abwechselnd... durch die hin und her bewegung.. entsteht zwar kein fließen wie bei der Gleichspannung aber es herscht eine bewegung da sie sich immer wieder hin und her bewegen. halt nicht jede sekunde sondern schneller. richitg?

Doch das würde bedeuten das es sich fast nicht von der stelle bewegt... wie kommt es denn zum kraftwerk zurück um wieder neue energie/Spannung zu bekommen? wenn sie verbraucht ist... ?

[kalledom]

Ein Atom kann dieses 'Single-Elektron' der äußeren Schale vorübergehend als freies Elektron mit negativer Ladung 'abgeben'. Das Atom wird dadurch positiv, so daß es das nächste freie negative Elektron, was sich ihm nähert, anzieht und aufnimmt wird.

weil das gilt ja für gleichspannung... wenn die elektronen in eine richtung bewegt werden.

Nein, das gilt für jeden Stromfluß = jede Elektronen-Bewegung, ganz egal, durch was sie ausgelöst wird.

Bei wechselspannung würden die elektronen dann z.B.: eine sekunde in die eine richtung fließen und in der nächsten sekunde in die andere und das immer abwechselnd... halt nicht jede sekunde sondern schneller. richitg?

50 mal pro Sekunde nach 'rechts' und 50 mal pro Sekunde nach 'links' = 50 Hertz.

Doch das würde bedeuten das es sich fast nicht von der stelle bewegt... wie kommt es denn zum kraftwerk zurück um wieder neue energie/Spannung zu bekommen? wenn sie verbraucht ist... ?

Es muß nicht zum Kraftwerk, denk an den Pumpen-Hebel, der hin und her bewegt wird; kommt das Wasser, was sich aktuell am Wasserhahn befindet, jemals zur Pumpe ? Doch nur, wenn in eine Richtung gepumpt würde !
Alleine daß sich am Wasserhahn das Wasser hin und her bewegt und dort Reibung erzeugt (das ist bei Wasser allerdings sehr wenig), wird die Energie vom Pumpen-Hebel an eine andere Stelle transportiert, ohne daß das Wasser Runden drehen muß. Wenn der Wasserhahn zu dünn oder zu schwach ist und der erzeugte Druck zu groß, wird der Wasserhahn platzen.
Damit ist die Energie von der Pumpe zum Wasserhahn 'verschoben / bewegt' worden, ohne daß das Wasser selber von der Pumpe zum Hahn wirklich hingeflossen wäre.

Wenn immer in die gleiche Richtung gepumpt wird, (wie bei Gleichspannung), dann hat das Wasser / die Elektronen irgendwann mal eine Runde in dem Kreislauf gedreht. Das hat aber nichts mit dem eigentlichen Energie-Transport, der Elektronen-Bewegung, zu tun. Nur die Bewegung der Elektronen zählt, sonst nichts.

Die Elektronen-Verschiebung läuft übrigens in Lichtgeschwindigkeit ab.

[Saruto]

Natürlich geht der Strom zum Kraftwerk zurück - und verbraucht wird er auch nicht. Das ist umgangssprachlich, Strom wird nicht verbraucht, genausowenig wie das Wasser, dass das Rad antreibt. Das Wasser plätschert tiefer, aber verschwindet ja nicht! Nur die Energie ist weg, da der Höhenunterschied weg ist. Sollte ich natürlich anch dem Rad ein Loch buddeln und da wieder ein Rad reinhängen, kriegt das Wasser beim drauffallen wieder Energie, da es einen Höhenunterschied gibt und die Schwerkraft es nach unten zieht. Die ist beim Strom natürlich wurscht, und es gibt auch keinen Höhenunterschied, aber es gibt Potentiale, Spannungen, und die sinken. Dass heißt, du wirst vor der Kaffeemaschine 240 Volt haben, danach aber nicht mehr, da da Potential weg ist, da das Wasser eben runtergefallen ist. Trotzdem hast du NACH und VOR der Kaffeemschine den gleichen Strom. Und der Strom fließt (durch den Boden, da Null in den Boden geleitet wird, ist aber egal) ins Kraftwerk zurück und wird da "wieder höher gepumpt", das heißt, im Generator entsteht Spannung, die du dann wieder benutzen kannst um deine Kaffeemaschine zu betreiben. Und alle Geräte hängen parallel, das heißt, der Strom fließt nach einem Verbraucher nicht in den nächsten, da logischerweise die Spannung ja futsch ist. Wenn man das in Gedanken doch macht, würde beiden keine volle 240 Volt zur Verfügung stehen laut ohmschen Gesetz. Das setz ich als bekannt voraus!

MFG
Lunarman

Aber hier wurde ja geschrieben das der Strom über den Nulleiter zurück fließt... bei wechselstrom ist das ja nicht möglich weil wie gesagt die fließen nur hin und her... also ist das falsch was Lunarman geschrieben hat?
Wozu ist dann der Null leiter oder ist ja falsch der wird Neutralleiter gennant (der blaue kabel)?

[Lunarman]

noch ein Beispiel: Du kennst doch bestimmt diese... äh. Klickklackteile, so 5 Kugeln die in ein Gestelll gehängt sind, so, dass sie sich exakt berühren.
Wennman jetzt das vorderste zurückzieht und fallen lässt, werden sich die 3 nicht bewegen, das ist beim STrom natürlich nicht so. Vielmehr geht es darum, dass sich jetzt das 5. in Bewegung setzt, weil es durch die 3 anderen angestoßen wurde. Das heißt, der Strom ist eine Schlange von Elektronen, die nicht komplett im Kreis rennen müssen,um Strom zu "sein", sondern es fließt auch shcon Strom wenn sich nur eine einzige Elektronenverschiebung abspielt.

Siehe:
abcdefghijklmnopqrstuvwxyz
jetzt bewegen wir nur eins um rechts
zabcdefghijlmnopqrstxy
obwohl wir ja nur um eins verschoben haben und sich nicht alle durch den generator bewegt haben, sondern nur eins, fließt Strom.

JA dieser Beitrag war sehr wirsch. Sollte er dennoch einigermaßen verständlich sein freut mich das. Mensch ist das Thema schwer zu erklären.

[kalledom]

Aber hier wurde ja geschrieben das der Strom über den Nulleiter zurück fließt... bei wechselstrom ist das ja nicht möglich weil wie gesagt die fließen nur hin und her...

Löse Dich von dem Begriff "fließen" und benutze "verschieben" oder "bewegen". Das Strom fließt, ist eine sehr vereinfachte Darstellung, die jeder versteht, aber nicht begreift, so wie Du jetzt.

Wenn Du keinen sogenannten "Rückleiter" hast, hast Du keinen geschlossenen (Strom-)Kreislauf. Wie soll dann ein Spannungs- oder Druck-Unterschied ausgeglichen werden ?
Wo sollen in einem offenen (Strom-)Kreislauf die Elektronen hin, die verschoben werden ? Aus dem Draht rausfallen ? Wohin ?
Der von mir beschriebene Ring ist ja auch ein geschlossener Kreislauf; was würde bei einem halben Ring passieren, also ohne "Rückleiter" ?

Damit Strom fließen kann, müssen die Bedingungen
1. Spannungs-Differenz und
2. geschlossener Stromkreis, also Hin- und Rückleitung
erfüllt sein, sonst kann keine Elektronen-Verschiebung / -Bewegung erfolgen.

[Saruto]

noch ein Beispiel: Du kennst doch bestimmt diese... äh. Klickklackteile, so 5 Kugeln die in ein Gestelll gehängt sind, so, dass sie sich exakt berühren.
Wennman jetzt das vorderste zurückzieht und fallen lässt, werden sich die 3 nicht bewegen, das ist beim STrom natürlich nicht so. Vielmehr geht es darum, dass sich jetzt das 5. in Bewegung setzt, weil es durch die 3 anderen angestoßen wurde. Das heißt, der Strom ist eine Schlange von Elektronen, die nicht komplett im Kreis rennen müssen,um Strom zu "sein", sondern es fließt auch shcon Strom wenn sich nur eine einzige Elektronenverschiebung abspielt.

Siehe:
abcdefghijklmnopqrstuvwxyz
jetzt bewegen wir nur eins um rechts
zabcdefghijlmnopqrstxy
obwohl wir ja nur um eins verschoben haben und sich nicht alle durch den generator bewegt haben, sondern nur eins, fließt Strom.

JA dieser Beitrag war sehr wirsch. Sollte er dennoch einigermaßen verständlich sein freut mich das. Mensch ist das Thema schwer zu erklären.

Das würde ja bedeuten bleiben wir mal bei dem Alphabet beispiel:
Also:
abcdefghijklmnopqrstuvwxyz
jetzt verschiebt sich alles nach rechts sagen wir mal um 20 Hz also 10 buchstaben.

qrstuvwxyzabcdefghijklmnop nun sind qrstuvwxyz durch den generator geflossen

jetzt da es wechselspannung ist wieder 10 nach links

also ist es wieder:

abcdefghijklmnopqrstuvwxyz


Hoffe das ist jetzt richitg.

Es geht nur darum das es halt einen "Stromkreislauf" gibt damit sie immer wieder hin und her bewegt werden können und nicht alle zurück zum kraftwerk müßen, richtig?
Um das beispiel mit dem hebel zum pumpen vom wasser aufzugreifen.
das würde ja heißen das sich die elektronen hin und her bewegen und die elektrische arbeit von elektron zum elektron rübergehen... ist das vielleicht so?
Der Generator erzäugt durch Induktion elektrische Spannung also energie... durch die bewegung der elektronen hin und her geben sie jeweils wenn sie sich anstoßen die Energie weiter/ab dadurch bekommt der Verbraucher sein "Saft" und daraus schließe ich kommt der begriff fließen da die energie transportiert wird durch die elektronen, richitg?
Die elektrische Spannung herscht ja zwischen den Potentialen niedrigen und hohem. Aber bei wechselspannung gibt es ja nicht da sie ja wechselt. Das würde bedeuten das immer in den augenblicken wenn sich die elektronen in die eine richtung bewegen das dann Spannung herscht.
Bei wikipedia steht ja das die elektrische Spannung angibt wieviel arbeit aufgebracht werden muss um die ladungen zu bewegen

[Saruto]

War mein vorheriger beitrag richitg oder hat ihn keiner verstanden
Wäre nett wenn mir jemand die richtigkeit bestätigen könnte, danke

[kalledom]

Ja, Du bist der Sache ein riesiges Stück näher gekommen und es wird auch bei Dir in Kürze ein Kronleuchter an gehen

[Lunarman]

das hört sich nicht allzuschlecht an, ABER - bei Wechselspannung gibt es auch ein hohes und ein niedriges Potential - das aber immer wechselt. Das hohe wird niedrig und das niedrige hoch - und andersrum.

[Saruto]

Also dann erstmal vielen vielen dank...

Ich denke mal ihr werdet mehr von mir hören, habe jetzt ein Informatik Studium angefangen und will mich später auf, Echtzeitsysteme und Robotik speziallisieren.

Da denke ich das ich hier bei euch gut aufgehoben bin