Welche Diode für Verpolungsschutz?

[squelver]

Also das war jetzt sehr genau, das hab sogar ich verstanden
Hätte nicht gedacht, dass so viele Faktoren für sone kleine einfache Schaltung wie meine sein könnten

[pctoaster]

Holla, und ich auch schon wieder.
[korintherkackermodus = on]
Zeig mir mal eine Quelle, wo die Impedanz nicht frequenzabhängig ist. Irgendwie habe ich den Eindruck, wir reden von verschiedenen Dingen. I.A. scheint man die Impedanz wohl doch als Scheinwiderstand zu sehen.
Wenn Dir das Wiki nicht gefällt:
http://www.uni-giessen.de/~gd1186/F-Prak2/node27.html
Und der Atmel Link:
http://www.atmel.com/dyn/resources/p...ts/doc1619.pdf und
http://www.atmel.com/dyn/resources/p...ts/doc2521.pdf
die docs findest Du bei den Application notes der 8-bit AVRs. Interessante Dinge stehen da übrigens. Eine richtige Fundgrube! Das dürfte so 70% aller Fragen hier im Forum abdecken
Ah ja, und die Supressordiode ist vor dem Spannungsregler! Sollte so bei ca. 18V begrenzen.
[korintherkackermodus = off]
duck und weg

@cpopisus: Ja das ist alles nicht so einfach, sonst könnten wir uns ja nicht so vortrefflich darüber streiten

Gruß
pctoaster

[squelver]

So falsch wie du meinen Namen geschrieben hast, das hab ich bisher noch nicht erlebt, ist bestimmt schon spät
Spass

Wegen dem Streiten:
Jeder hat irgendwie seine eigenen Ansichten und seinen eigenen Kenntnisstand, was der eine hat, fehlt dem anderen \/

[pctoaster]

Reife Leistung: 2 Fehler pro Wort.
Sechs, setzen
Jetzt geh ich ins Bett.....

[squelver]

Jetzt kanns weiter gehen

[Gock]

Moin!
Ich streite, mich nicht mit Dir, denke aber mittlerweile, wir meinen das Gleiche. Aber dass Impedanz nicht frequenzabhängig ist, ist wirklich etwas plakativ ausgedrückt. Ich wollte es verständlich erklären, anstatt mathematisch und habe mich gedanklich im Zeitbereich aufgehalten.
Die Impedanz als Funktion beeinflusst die anliegenden Schwingungen. Die Eingänge und das Ergebnis sind Funktionen der Zeit, zumindest kann man sich diese vorstellen und auch am Oszi messen. Der "Umweg" über die Frequenz ist letztendlich ein mathematischer Trick, um sich die Berechnung der DGLs zu sparen, was natürlich Sinn macht.
Um das zu unterstreichen meinte ich, dass die Impedanz die anliegenden Spannungen abhängig von ihrer Frequenz beeinflusst, was ja letztendlich eine Frequenzabhängigkeit ist, aber eben schwerer verständlich, wenn man es nicht zeitlich betrachtet. Die komplexe Impedanz ist frequenzabhängig, stimmt, die Frequenz lässt sich letzendlich aber aus einer Funktion der Zeit ablesen. Wenn das zum Verständnis nicht beigetragen haben sollte, schade.
Was die Spule im Versorgungszweig angeht, so kenne ich die AppNote von Atmel. Allerdings wird die Spule empfohlen, um die Rückwirkung des AVR auf das Netz zu unterdrücken und nicht umgekehrt. Dafür ist der C da. Diese Rückwirkungen liegen im Megahertzbereich, Störungen von außen können weit darunter liegen, weshalb diese Spule andere Eigenschaften haben muss. Im vorliegenden Fall ging es ja darum, den AVR zu bedienen.
Gruß

[kalledom]

zum Tantal:
ein Elko ist gewickelt, daher auch als "Spule" zu sehen und somit induktiv, was an einem Regler dessen Schwingneigung evtl. erhöht.
Ein Tantal ist nicht gewickelt.

Bei einem Elko wird ab einer Umgebungs-Temperatur von ca. 60° Celsius die Lebenserwartung stark verkürzt, da er durch die Wärme schneller austrocknet.
Ein Tantal kann nicht austrocknen.

Tantals in Zusammenhang mit Ausbeutung und Kriegskassen zu bringen, kommt vermutlich von jemanden, der über indische Teppiche läuft (Kinder knüpfen besonders schnell), fernöstliche Billigwaren kauft (geiz ist geil) und mit einer Krokodilledertasche rum läuft (es gibt ja noch genug Tiere).
Niemand wird eine Kriegskasse füllen, weil er als Hobbyelektroniker einen Tantal in seine Schaltung einsetzt. Auch nicht bei 1000 Hobbyelektronikern.

[squelver]

Als wirklichen streit sehe ich das nicht, ihr habt beide versucht es verständlich zu machen, halt jeder wie er es wiedergeben kann kann ja nur ich was dafür, dass ich mich nicht wirklich damit auskenne aber jetzt weiß ich n ganzes ende mehr

[pctoaster]

Moin,
Der Ring wird wieder freigegeben

@Gock: Ich habe nichts gegen Streit!
Was die Drossel betrifft, so hast Du recht, daß Atmel diese gegen Rückwirkungen auf die Betriebspannung empfiehlt. Allerdings ist es ja so, daß wenn die Betriebsspannung einen Innenwiderstand besitzt (und so etwas hast Du beim Auto schnell: Rost ect) hast Du diese Rückwirkung schnell wieder am Ursprungsort (nämlich am MC). OK, die Cs in der Schaltung haben wir ja noch.
Ich bin halt sehr vorsichtig bei so etwas. Bevor man sich später einen Wolf sucht, warum der MC sporadisch abstürzt, schieße ich lieber vorher aus allen Rohren. Und das Bordnetz im Auto ist EMV mäßig so ziemlich die übelste Umgebung (ja, dreckig ist das richtige Wort dafür, dazu stehe ich), die man sich vorstellen kann. Und die Oberwellen von diesen Kram gehen ordentlich in den MHz Bereich.

@kalledom: guckst Du hier: dip.bundestag.de/btd/16/048/1604810.pdf
die hüpfen auch über indische Teppiche, gelle ?
Es hier auch um das Prinzip. Ich kann mich immer auf den Standpunkt stellen: Alle anderen machen das ja auch.
Was die Eigenschaften des Tantalelkos betrifft, hast Du recht, aber ein Low ERS Elko mit Kerko parallel hat diesbezüglich die gleichen Eigenschaften, aber nicht die Nachteile des Tantalelkos (Überspannungsempfindlichkeit, mangelnde Schaltfestigkeit).

Gruß
pctoaster

[BASTIUniversal]

Hi!
@kalledom: Woher weißt du das mit den Kriegskassen? In vielen Quellen liest man ja immer, das der Abbau dieses Minerals von diesen Militä-Jungs betrieben wird (bzw. die lassen für sich arbeiten). Stimmt das nicht? Hast du da nen Link dazu?
Bei Elektronik-Artikeln gibt es mittlerweile kaum noch (bezahlbare) Ware, die nicht aus China kommt, wie's bei den Teppichen aussieht, weiß ich leider nicht
Zu den 60°C: Bei Reichelt gibt es z.B. 105°C-Typen. Bei Reichelt kosten mittlerweile die normalen Elkos z. T. mehr als diese Temperaturbeständigen
Klar, Austrocknen können die trotzdem...

Eigentlich ging es mir von Anfang an nur darum, dass man als Otto-Normal Hobbyelektroniker keine oder kaum Tantal-Kondensatoren braucht.
Und wenn jetzt jemand ne HF-Schaltung in nen Backofen packen will, dann ist er für mich kein Hobbyelektroniker mehr

MfG
Basti