Alu bearbeitung

[Manf]

Zum eigentlichen Thema: Ich habe als Ersatzschweißen den Kleber von JB Weld. Gibts für 9€ oder so bei Westfalia und ist wirklich nen Super-Kleber. Fast genausogut wie zusammenschweissen

Das ist ja eine starke Aussage, das heißt Du hast es ausprobiert, was ist Deine Erfahrung und wie kommst Du zu der Beurteilung?
Manfred

[UlrichC]

Wie hast du das Problem mit dem öffnen und schließen deines Greifers gelöst?

Ach ja danke für dein Lob^^

mfG Jan

Bisher hat ich das Problem noch nicht, weil ich eigentlich von der anderen Seite anfange zu konstruieren/bauen.
Der Greifer war nur ein Model um den richtigen Massstab zu finden
Damit das öffne/schliesen einigermasen kontrolliert von statten gehen kann, nehme ich vermutlich zusammenwirkende Hebelwege.
Im Moment sind noch Bowdenzüge mit Rückholfedern geplant.
Ich plane immer mehrere Sachen ein und entschde mich dann beim eigentlichen Bau für dass ein oder andere.
...

Zurück zum AU-Verbinden.
Kleben geht nur wenn man Klebeflächen hat, das ist auch bei Metallklebern so
Ich habe schon einige dieser Kleber probiert.
An meinem Fahrwerk sind beispielsweise die Felgen teilweise geklebt, viele Bleche mit Kleber gestackt usw. im Grunde kann man vieles was Flächen aufweist damit vebinden.
Dass schweißen kann hierduch jedoch nicht umgangen werden. Gerade wenn kleine Flächen aufeinandertreffen ist das Schweißen die erste Wahl.

Ich schreibe nach wie vor ...
ob man kleben, schrauben, nieten, schweißen, löten klemmen, nageln (was auch immer) möchte muss die Konstruktion dazu passen und ggf. angepasst werden.
Ein Verfahren für alles gibt es nicht, aber wenn man eines bevorzugt kann man seine Konstruktion darauf auslegen.

...nun will ich aber nicht weiter mit Realität langweilen

Schöne Grüße
Christian

[Strahleman]

Das ist ja eine starke Aussage, das heißt Du hast es ausprobiert, was ist Deine Erfahrung und wie kommst Du zu der Beurteilung?
Manfred

Sry, hatte gestern keine Zeit für eine ausführliche Antwort.
Ich habe mit dem Kleber selber schon Alu geklebt und ich muss sagen, dass der echt sehr gut klebt. Auf der Verpackung heisst es "Kaltschweissen" und es ist wirlich so.
Ich habe z.B. damit am Auto eine Einsteckmutter (oder wie die Teile heissen) in ein Loch eingeklebt, da ein Gewinde ausgeleihert war. Das Ding hat problemlos einen Monat gehalten. Als eine bessere Lösung gefunden wurde, musste die Mutter rausgebohrt werden, da man sie nicht lösen konnte.
Und auch so für das Vebinden von zwei Flächen etc. habe ihc ihn schon des Öfteren benutzt und wie gesagt, wenn das klebt, dann klebt das auch

[Richard]

Alu kann man löten mit Hartlot? Das ist mir echt neu.

MfG Jan

Moin moin,

Ich habe einmal einen Artikel gelesen wo jemand aus Alurohren
dien Ramen eines Helis gelötet hat. Das war aber sehr aufwändig
weil alu an Luft augenblicklich oxidiert und dann hält das Zin nicht
mehr. Der Mann hat die Lötstellen unter Oel blank geschliffen und
dann auch unter Oel mit normalen Lötzinn verlötet. Wenn ich es
richtig in Erinnerung habe hat er Hirschhornoel verwendet?

Alu läßt sich auch mit einem normalen Schweißgerät und Aludraht schweißen, aber wer das nicht geübt hat wird wahnsinnig dabei!
Gleich, nur wenige Grad nach dem leicht flüssig werden, fällt alles zusammen.

Im Flugzeug und auch im Autobau wird Alu heute geklebt, die
Klebestellen sind stabieler als Scheißen! Wo man solche
Industriekleber bekommen kann und was so etwas kostet?

Gruß Richard

[PsiQ]

Wo man solche
Industriekleber bekommen kann und was so etwas kostet?

Gruß Richard

Du kannst zb Scheibenkleber benutzen..also vom auto-glaser,
bzw DIY Scheiben-kit..da hasste auch nen schneidedraht dabei wenns wieder auseinander soll

ansonsten karosseriekleber:
Sikaflex Karosseriekleber
Terosol Karosseriekleber

gibts zb bei ebay, oder autozubehör

[UlrichC]

Mein Metallkleber ist von WEICON...
nicht ganz günstig aber gut.
Metallkleber und der gleichen, sind im allgemeinen schon etwas teuer.

Wir könnten ja mal einen Kurs für AU-Schweißen veranstalten

[Manf]

Dann haben wir ja mit Kleben und mit Löten oder Schweißen eine Menge an Möglichkeiten.
Wie sieht es dann mit der Gegenüberstellung aus?
Wann kommt das eine oder das andere in Frage?

Geht Schweißen schneller und ist damit praktischer?
Ausreichend großflächige Verbindungsflächen kleben sonst schweißen?
(In der Umgebung einer Klebestelle nicht mehr schweißen? )
Manfred

[UlrichC]

Hi Manf
um alles zur Gänze zu beantworten müsste man ein Buch schreiben.
Das Buch wäre aber in kurzer Zeit wieder veraltet

Aber geht man davon aus das jemand alles beherrscht und lediglich die Wahl treffen will, kann man ein paar Punkte in der Richtung anbringen.

Mal im Vergleich Kleben,Löten,Schweißen.

Kleben, eignet sich besonders wenn...
..verschiedene Materialien verbunden werden müssen (AU und ST oder Kunststoff usw.)
..grosse Flächen verbunden werden müssen (Eignung kann errechnet werden mit Angaben des Klebers "in N/cm²").
und weniger wenn..
.. die Klebestelle Themeraturschwankungen unterliegt oder gar den Hitze-/Kälte- Beständigkeiten des Kebstoffs abweicht.
.. die Klebestelle mit Chemikalien (Lösungsmittel/Schmierstoffe) in Verbindung die den Klebstoff zersetzen.

Löten, eignet sich besonders wenn...
.. Teile verbunden werden sollen sie vorallem Vibrationen ausgesetzt sind (bsp. Fahrzegrähmen, Hartmetallschneiden).
.. verschiedene Metalle (auch NE-Metalle) verbunden werden sollen.
und weniger wenn..
.. Massige Teile verbunden werden sollen, da sind meist Probleme mit der Wärme beim Löten vorprogrammiert.
.. Wenn die Konstruktion keinen Lötspalt zulässt (schlechte bis keine Verbindung)
.. wenn eine Stabilität, Dichtheit etc. gefordert ist die nich gewährleistet werden kann.

Schweißen (Allgemein) , eignet sich besonders wenn...
.. Teile hochfest, dicht etc. verbunden werden Sollen
.. viele Teile verbunden werden sollen. (Wird dann aus wirtschaftlicher Sicht unumgänglich weil schnell und flexibel)
und weniger wenn..
.. die Materialien schlecht bis gar nicht Schweißbar sind.
.. die Teile hohen Vibrationen ausgesetzt sind.
.. die Konstruktion keine Schlossertoleranzen zulässt (vorallem wegen dem Verzug beim Schweißen).

Dies sind meine naheliegensten Gegenüberstellungen. mehr gibt es sicher.

Im Einzelfall stimmt das ein oder andere nicht...nämlich dann wenn es ein Grenzfall wird.
... um alles Abzuläuchten ohne dabei in andere Regionen abdriften (wie Punkten, E-Schweißen mit Spezialelektroden)
is nit oifach

Schöne Grüße
Christian

[Manf]

Das ist ja schon einmal eine schöne grundsätzliche Gegenüberstellung. Für alle Fälle wird man es sicher nicht grundsätzlich entscheiden können.
Ich dachte es könnte helfen, wenn die Diskussion hier schon läuft.

Vielleicht hat ja auch noch jemand ein aktuelles Bespiel an dem man die Sache noch einmal betrachten kann.
Manfred

[Richard]

Vielleicht hat ja auch noch jemand ein aktuelles Bespiel an dem man die Sache noch einmal betrachten kann.
Manfred

Moin moin,

Beispiel, na ja. Vor einiger Zeit lief bei Abebteuer Wissen oder eine
ähnliche Sendung halt etwas über kleben in der Induastrie und die
haben erstaunliches gezeit!

Z.B. 2 etwa 100mm lange und 50 mm breite sowie etwa 5mm starke
Metallplatten 20 mm überlappend verklebt. Nach dem Aushärten, 16 Min.
bei 160 Grad Celsius, dann mittels einer Zugmaschiene belastet.
Ergebniss, die Metallplatte ist gerissen, der Kleber hat gehalten!

Das sollte auch im Backofen möglich und auch für hochbeanspruchte
Roboter Rahmen ausreichend fest sein. So ein 50mm breit und 5mm
dickes Stahlblech dürfte einiges an Zug vertragen ehe es reißt.

Was mir noch einfällt, hier im Werkzeughandel gibt es Flüssigmetall.
Ob sich das zum Kleben/Verbinden eignet? Immerhin sollte man
damit z.B. Gips Abrücke von Spielzeug Plastikteilen in Metall
herstellen können....

Ich halte Kleben vor allen wegen Werkzeugmangel sehr interessiant,
werde mal google bemühen um mehr zu erfahren. Vor allen auch
wie es mit fer Festigkeit kleinerer Verbindungspunkte aussieht.

Gruß Richard