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Thema: NEUER MOTIVIERTER AUTONOMER ROBOTER

  1. #11
    Erfahrener Benutzer Roboter Genie Avatar von UlrichC
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    E-Bike
    Zitat Zitat von scales
    wenn einer gekickt hat standen immmer schon die Leute
    Das meine ich damit, solange der programmierer in der Nähe stehen muss
    ...dieser zudem weis das der Roboter zum X ten mal auf der Seite liegen wird (weil er nix dazu gelernt hat).
    ... ist das wohl kaum künstliche oder ansatzweise selbstmotivierte inteligenz.

    Wie auch immer.

    Ich höre immer Katzensprung. Für manche "Klein"geister sind Roboter heute schon inteligent
    .. Ansichtssache

    Schöne Grüße

  2. #12
    Erfahrener Benutzer Roboter Experte
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    ich frag mich eher was genau Intelligenz ist

    im Grunde haben ja nichtmal Menschen einen freien Willen,
    wir tun alles aus einem bestimmten Grund,
    kommen wir zweimal in die exakt gleiche Situation tun zweimal exakt das Gleiche

    also Intelligenz ist nicht einen freien Willen zu haben,
    sondern möglichst gut denken zu können

    d.h. aus vorhandenen Daten den besten Schluss zu ziehen

    man ist also nicht entweder Intelligent oder nicht Intelligent,
    sondern man hat mehr oder weniger Intelligenz


    also eigentlich haben diese "Kleingeister" recht Roboter sind intelligent,
    aber nicht so intelligent wie wir Menschen
    (obwohl warum eigentlich? nicht grade intelligent sich gegenseitig zu bekämpfen statt zusammenzuarbeiten )


    Bewusstsein ist wieder was ganz anderes,
    das bedeutet nur dass man sich seiner eigenen Existenz bewusst ist,
    und das ist auch nur eine Frage der Intelligenz

  3. #13
    Super-Moderator Robotik Visionär Avatar von PicNick
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    Intelligenz/Bewußtsein: Von Intelligenz gibt's eine Menge mehr oder weniger zufriedenstellende Definitionen.
    Ich glaub', beim Bewußtsein hapert's da noch ein bißchen, was denn das wohl genau sei.
    Der Zusammenhang scheint ja vordergründig nicht zwingend.
    Aber ich könnt' mir denken, daß bei der "intelligenten" Analyse der Umwelt (nach Regeln etc.) die Berücksichtigung der eigenen Existenz (etwas nebulös und sehr allgemein gesagt) auch erforderlich ist.
    Und dann wär' das "Bewußtsein" fast ein notwendiges Nebenprodukt.
    Schließlich ist man selbst ein immer vorhandener Teil bei jeder zukünftigen "unbekannten Situation", die man durch seine vorherigen Erkenntnisse "intelligent" bewältigen soll.

    Gott, was kann ich geschwollen daherreden !
    mfg robert
    Wer glaubt zu wissen, muß wissen, er glaubt.

  4. #14
    Benutzer Stammmitglied
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    Zitat Zitat von scales
    kommen wir zweimal in die exakt gleiche Situation tun zweimal exakt das Gleiche
    Da wär ich mir jetzt nicht so ganz sicher.

    Zitat Zitat von PicNick
    Intelligenz/Bewußtsein: Von Intelligenz gibt's eine Menge mehr oder weniger zufriedenstellende Definitionen.
    Ich glaub', beim Bewußtsein hapert's da noch ein bißchen, was denn das wohl genau sei.
    Der Zusammenhang scheint ja vordergründig nicht zwingend.
    Aber ich könnt' mir denken, daß bei der "intelligenten" Analyse der Umwelt (nach Regeln etc.) die Berücksichtigung der eigenen Existenz (etwas nebulös und sehr allgemein gesagt) auch erforderlich ist.
    Und dann wär' das "Bewußtsein" fast ein notwendiges Nebenprodukt.
    Schließlich ist man selbst ein immer vorhandener Teil bei jeder zukünftigen "unbekannten Situation", die man durch seine vorherigen Erkenntnisse "intelligent" bewältigen soll.

    Gott, was kann ich geschwollen daherreden !
    Geschwollen, aber du bringst es auf den Punkt! =D>

  5. #15
    Erfahrener Benutzer Roboter Experte
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    Da wär ich mir jetzt nicht so ganz sicher.
    da bin ich mir zu 100% sicher, alles andere wäre unrealistich

    wenn in 2 Momenten alle Faktoren genau überinstimmen muss das Gleiche passieren,
    da es keinen Auslöser dafür geben kann dass etwas anderes passiert

    was wäre denn deiner Meinung nach der Auslöser dafür?

  6. #16
    Super-Moderator Robotik Visionär Avatar von PicNick
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    ..wenn in 2 Momenten alle Faktoren genau überinstimmen muss das Gleiche passieren, ..
    Die Aussage selbst würde ich für richtig halten.
    Aber in der Praxis (einer realen Umwelt) sind die Dinge so komplex, daß diese Übereinstimmung eben so gut wie nie gegeben ist.
    mfg robert
    Wer glaubt zu wissen, muß wissen, er glaubt.

  7. #17
    Super-Moderator Lebende Robotik Legende Avatar von Manf
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    Im Bereich KI kann man eigentlich gar nicht genug aufpassen.

    Ich gehe mal im Ansatz davon aus, dass das Eingangsposting von einer intelligenten oder zumindest recht raffinierten Maschine geschrieben wurde die testen will ob die Zeit reif ist, um mit der Gesellschaft in Kontakt zu treten.
    Sie wird wohl so weit sein, dass sie sich einem Hund klar überlegen fühlt,
    mit Hund "Gassi gehen" (das blöde wirklich emotionale und autonome System Hund wird den Roboter als Rang höheren betrachten).
    Dass ein solches Forum dafür gewählt wird, ist naheliegend.
    siehe auch
    http://www.roboterforum.de/roboter-f...5&topic=1827.0
    http://www.roboter-info.de/phpbb/vie...f42fac995540f2

    Wie geht es weiter? Kommt es zur Interaktion? Worauf ist zu achten?

    Turingtest Zur Überprüfung ob eine Maschine intelligent ist ...
    http://www.dbai.tuwien.ac.at/staff/d...ung%20eliza%22

    ... wie gesagt nur ein Ansatz.
    Manfred

  8. #18
    Erfahrener Benutzer Roboter Experte
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    Die Aussage selbst würde ich für richtig halten.
    Aber in der Praxis (einer realen Umwelt) sind die Dinge so komplex, daß diese Übereinstimmung eben so gut wie nie gegeben ist.
    ja das ist klar, würde jemals alles in 2 Momenten übereinstimmen,
    dann müsste zwangsläufig eine Endlosschleife entstehen,
    weil aus der Situation immer nach der selben Zeit wieder die selbe Situation entstehen müsste

  9. #19
    Erfahrener Benutzer Robotik Einstein Avatar von Felix G
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    wenn in 2 Momenten alle Faktoren genau überinstimmen muss das Gleiche passieren
    Sicher?

    nehmen wir mal an es geht hier nicht um den hypothetischen Fall aufgrund einer Zeitschleife oder ähnlicher Kuriositäten zweimal dieselbe Situation zu durchleben (denn eine Diskussion dazu könnte man sich gleich sparen)...

    Ich komme also in eine Situation die ich bereits kenne, und wenn ich mich das letzte Mal falsch entschieden habe, warum sollte ich den Fehler ein zweites Mal machen?
    So viele Treppen und so wenig Zeit!

  10. #20
    Erfahrener Benutzer Roboter Experte
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    ich dachte mir das sowas kommt,
    aber zu den Faktoren zähl ich natürlich auch dich selbst,
    dein Gedächtnis kennt die situation wenn sie wieder genau übereinstimmt nicht,
    sonst stimmt sie nicht genau überein

    das Gedächtnis ist nichts übernatürliches,
    im Grunde besteht es auch nur aus kleinen Teilchen

    und wenn die wieder genau gleich sind hast du auch wieder die gleiche Erinnerung


    EDIT:
    genau wie mein Nachposter sagt,
    wenn wirklich alle Faktoren übereinstimmen kommt das Gleiche raus,
    und einer dieser Faktoren ist eben auch das Gedächtniss

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