Basisvorwiderstand bei Kollektorschaltung

[kalledom]

Bei einem Kurzschluss schaffen die Pins aber kurzzeitig deutlich höhere Ströme (Bei Vcc = 5V etwa 60mA max.)

Definiere doch bitte mal den Begriff 'kurzzeitig'.

[dennisstrehl]

Bis dem Controller zu warm wird. Kurzschluss mit 60mA / 5V ergibt 300mW... Ok, das wird dann wohl doch ein wenig länger dauern.

[kalledom]

@dennisstrehl
Deine Angaben lesen sich für mich so, als könne man für kurze Zeit, bis der µC warm ist, oder auch etwas länger, vielleicht für 1...2 Minuten mal eben 60mA am Ausgang entnehmen. Der AVR wird dabei dauerhaft zerstört.
Wenn Du auf einen 'Peak-Current' hinaus möchtest, dort gibt es Zeitangaben im Bereich 1ms und min. 9ms Pause.

Die Diagramme sind sehr schön, aber für mich ist folgende Tabelle / folgender Text vorrangig und ausschlaggebend (was übrigens beim PIC nicht viel anders aussieht):
ATmega8
Absolute Maximum Ratings*
Maximum Operating Voltage ............................................ 6.0V
DC Current per I/O Pin ............................................... 40.0 mA
DC Current VCC and GND Pins................................ 200.0 mA

*NOTICE:
Stresses beyond those listed under “Absolute Maximum Ratings” may ause permanent damage to the device. This is a stress rating only and functional operation of the device at these or other conditions beyond those indicated in the operational sections of this specification is not implied. Exposure to absolute maximum rating conditions for extended periods may affect device reliability.

Output Low Voltage(3) (Ports A,B,C,D) .... IOL = 20 mA, VCC = 5V .... Max 0.7V
Output High Voltage(4) (Ports A,B,C,D) .... IOH = -20 mA, VCC = 5V .... Min 4,2V

3. Although each I/O port can sink more than the test conditions (20mA at Vcc = 5V, 10mA at Vcc = 3V) under steady state conditions (non-transient), the following must be observed:
PDIP Package:
1] The sum of all IOL, for all ports, should not exceed 400 mA.
2] The sum of all IOL, for ports C0 - C5 should not exceed 200 mA.
3] The sum of all IOL, for ports B0 - B7, C6, D0 - D7 and XTAL2, should not exceed 100 mA.
TQFP and MLF Package:
1] The sum of all IOL, for all ports, should not exceed 400 mA.
2] The sum of all IOL, for ports C0 - C5, should not exceed 200 mA.
3] The sum of all IOL, for ports C6, D0 - D4, should not exceed 300 mA.
4] The sum of all IOL, for ports B0 - B7, D5 - D7, should not exceed 300 mA.
If IOL exceeds the test condition, VOL may exceed the related specification. Pins are not guaranteed to sink current greater than the listed test condition.

4. Although each I/O port can source more than the test conditions (20mA at Vcc = 5V, 10mA at Vcc = 3V) under steady state conditions (non-transient), the following must be observed:
PDIP Package:
1] The sum of all IOH, for all ports, should not exceed 400 mA.
2] The sum of all IOH, for port C0 - C5, should not exceed 100 mA.
3] The sum of all IOH, for ports B0 - B7, C6, D0 - D7 and XTAL2, should not exceed 100 mA.
TQFP and MLF Package:
1] The sum of all IOH, for all ports, should not exceed 400 mA.
2] The sum of all IOH, for ports C0 - C5, should not exceed 200 mA.
3] The sum of all IOH, for ports C6, D0 - D4, should not exceed 300 mA.
4] The sum of all IOH, for ports B0 - B7, D5 - D7, should not exceed 300 mA.
If IOH exceeds the test condition, VOH may exceed the related specification. Pins are not guaranteed to source current greater than the listed test condition.

[dennisstrehl]

Also, ich wollte Überschreitungen der Absolute Maximum Ratings damit auf keinen Fall gutheißen. Dass die Bauteile davon kaputt gehen, ist mir klar, und grober Pfusch ist es noch dazu, wenn man dauernd Ströme von 40mA durch nen Port-Pin zieht.
Ich wollte hier niemanden dazu bringen, sowas zusammenzupfuschen, aber meine Erfahrung sagt mir nunmal, dass die Ausgänge vom AVR einige Sekunden lang kurzschlussfest sind.

[kalledom]

@dennisstrehl
Das liest sich schon ganz anders und Du mußt ein Glückskind sein. Bei mir ist das nämlich 50 / 50; einige µC sind schon nach einem kurzen Abrutscher mit der Meßspitze hinüber gewesen, andere haben einige Sekunden Kurzschluß überlebt. Das ist aber Glückssache und hat wenig mit einem Diagramm zu tun sondern mehr, wie niederohmig der Kurzschluß war und wieviel Strom für welche Zeit tatsächlich geflossen ist.
20mA am Ausgang können nur unter bestimmten Bedingungen entnommen werden, wenn nämlich nicht mehr als 200mA über GND bzw. Vcc laufen. Der µC selbst benötigt dabei auch schon einige mA für sich.
Deshalb empfehle ich immer nur einen kleinen Steuerstrom von 1...5mA pro Ausgang. Dann überlebt ein µC auch mal einen heißen Sommer mit 40 Grad im Schatten.

[stochri]

Witzigerweise hackt ihr auf den 60mA rum, was natürlich auch ganz interessant ist.

Aber interessanterweise hat keiner den Emitterfolger ohne Basisvorwiderstand kritisiert, um den es ja eigentlich ging. Fehlt da die Erfahrung ?