SMD im Hobbyberreich ?!

[teslanikola]

HAt jemand von euch nen guten Händler, der SMD-Sortimente anbietet?

[Crazy Harry]

@Crazy Harry

Lötpaste ist nix anderes als Zinnkügelchen mit flussmittelperlen.
Die Paste sollte Trocken gelagert werden um das eindringen von Feuchtigkeit zu verhindern.
Passiert es doch dann Sprengt das verdampfende Wasser die Paste wenn man zu schnell erhitzt.

schon klar: die paste war neu - frisch geöffnet und mit lagerdatum versehen (1 jahr nach herstellung - 6 monate nach öffnen).

was für eine löttemperatur ist da empfehlenswert ?

[Ratber]

@Kalledom

ch habe es nicht persönlich genommen, halte allerdings Deine Reaktion für unangemessen. Was bei wem rückläufig ist, kann nur derjenige selbst feststellen / empfinden, auch wenn es teilweise nicht unbedingt objektiv und statistisch fundiert ist. Spätestens am Monatsende, wenn die Ladenmiete bezahlt ist, wird es am verbleibenden Rest vom Umsatz 'ersichtlich'.

Ich zitiere nochmal die betreffende Passage aus Robertos Post ganz oben.

Der eine sagte mir heute:
Das eigentlich der Bereich Hobby Elektronik um 50 Prozent zurückgegangen ist...u.s.w.
Und das sich SMD im Hobby Elektronik bereich eigentlich nicht weiter ausbreiten wird..

Da wird von betreffendem Händler ganz klar ein Zustandsbericht des gesammren Marktes und gleich eine Prognose für die Zukunft abgegeben.

Allein die Zahl der Händler die die letzten Jahre aus dem Boden gewachsen sind und die vielen Foren in denen die Elektronikbastelei wachstumszahlen zeigt von denen die Deutsche Wirtschaft nichtmal träumen kann zeigt klar das dem wohl kaum so sein kann.

Kurzum,der betreffende Händler gibt eine Markteinschätzung aufgrund seiner urpersönlichen Erfahrungen mit seinem Vertrieb ab die nicht mit dem Gesammtmarkt übereinstimmt.
Nichtmal annähernd.
Vieleicht ist das nur seine festgefahrene Meinung von vor 10 Jahren wo ich ihm sicher voll zugestimmt hätte aber Heute bestimmt nicht.

Aber vielleicht ist sie durch Internet, Foren und Elektronik-Großversandhandel nur anders geworden ?

Ja,es hat sich in der Tat völlig geändert.

Bis vor ungefähr 10 Jahren hab ich meine Bauteile noch im Ort gekauft,da gab es noch mindestens 8 Läden die als reine Elektronikbuden zu tituliewren waren.
Dazu noch etliche Bastelläden mit Teilangeboten (Meist Modellbahngeschäfte und einige Modellbauläden).
Die Alternative bis dahin war Conrad,Oppermann und Rim um die bekanntesten zu nennen.
Segor,Sander &Co waren da weniger bekannt oder auf diesem Sektor noch garnicht aktiv bzw. Existent.
Reichelt gabs damals zwar schon aber wenig bekannt.
Zu erwähnen waren noch die sogenannten Reste und Gebrauchthändler wie Salhöver und ...ähhhh.Käse.Namen vergessen.Irgendwas mit "B".....die kurzzeitig auch Ladenlokale hatten aber dann plötzlich von der Bildfläche verschwanden (Irgendwann um 95 rum).
Heute kennt man dafür zb. Pollin.

Conrad ist schon seit mitte der 90er Satt und wächst nicht mehr sonderlich ausser bei den Preisen.
Das alte Kerngeschäft stirbt langsam ab und bald ist Conrad nix anderes wie ne Mischung aus Saturn,Obi und nen Modellbauladen.

Ja wenn die Prognose von diesem Händler stimmen würde dann frage ich mich warum Reichelt und die anderen plus die vielen kleinen immernoch wie bekloppt erweitern ?

Für mich persönlich vergleiche ich, wie viele Elektronik-Geschäfte es z.B. 1970 in Köln gab, wie viele Bausätze dort an den Blisterwänden hingen und was in wie vielen Elektronik-Zeitschriften alles angeboten wurde. Wo ist das alles geblieben ?

Na mal Hand aufs Herz.

Bausätze gibt es immernoch reichlich.
Conrad,ELV,Reichelt,sogar Kemo lebt noch.
Dazu die vielen Angebote im Internet.
Natürlich sind es nicht mehr so die alten Sachen wie Blinkschaltungen,Lichtorgeln,Verstärker aller Sorten,Klatschschalter oder gar Messgeräte bzw. Hilfsschaltungen dafür usw.
Heute muß es Digital sein was ja Zeitgemäß ist und da findet sich reichlich für.
Hier werden ja auch etliche Sachen angeboten (RN-Reihe),jede Modding,Modellbau und Controllerseite bietet was zum jeweiligen Thema an.
Klar,es ist nicht mehr so konzentriert wie in den 70ern sondern viel breiter gestreuht aber dafür bekommst du meist gleich mehrere Varianten angeboten.
Nö,ich sehe da gute zuwachszahlen.
Natürlich war die Elektronikbastelei schon immer ein Hobby von relativ wenigen die ,wie gesagt,zwischendurch mal weniger wurden aber das Jammertahl ist vorbei.

Was noch ?
Ach ja,Zeitungen.
Elo,Elrad usw. sind weg.
Übrig ist die Elektor nebst ELV-Magazin und noch recht jung das Hausmagazin von Conrad ,die EAM (Hab ich jetzt einen übersehen ?)
Was den Inhalt angeht so ist die ELV mittlerweile völlig zum Verkaufskatalog verkommen und ohne hausegenem Spezialchip (Fetig Prog. Controller/PAL usw.) kann man die Schaltungen nicht nachbauen.
Augenommen sind die Minischaltungen aber die alleine rechtfertigen nicht den Preis.
Die EAM hat sich mittlerweile gemausert (Ich bekomm ab und an ne Ausgabe vom Kollegen.Seine Alde arbeitet bei der grossen Aphotheke) aber da gehts auch schon langsam in die gleiche richtung wie ELV.

Ja und die Elektor ist für mich seit einigen Jahren auf dem absteigenden Ast.
Kann natürlich sein das nur ich das so empfinde aber ich meine das die Schaltungen dort immer mehr in die Richtung "Weltfremd" gehen.(Ich kann es nicht besser beschreiben)
Jedenfalls hab ich vor 2 Jahren aufgehöhrt mir die zu kaufen.
Vom Rest beim Zeitschrifftenhändler rede ich erst garnicht.

Aber das ist auch nicht schlimm denn auch hier hat das Internet die Zeitschriften schon fast abgelöst.
Natürlich sind die angebotenen Schaltungen meist nicht so schön aufgemacht und dargestellt aber sie entsprechen für mich mehr dem herschenden Bedarf.
Zb. vor 3-4 Jahren kamen die selbstbau MP3 Player groß in Mode.
Elektor & Co kamen erst viel später zum Zuge als die Welle schon längst am abebben war.
Das mag vieleicht auch daran liegen das die Redakteure von einst längst in Ruhestand oder sonstwie weg sind.

Natürlich ist es schwierig, mit SMD-Bauteilen Bausätze zusammen zu stellen. Wie erkennt der Bastler die Teile, wo bei einigen die Bezeichnungen fehlen oder nur schwer erkennbar sind. Wie schnell ist ein Bauteil 'verschwunden'. Da wird die Verpackung schnell mal teurer, als die Teile.

Ja also im Grunde ist SMD auch nicht komplizierter als THD.
Natürlich gibt es hier einige eigenheiten an die man sich gewöhnen muß aber wer sich ans Löcher bohren und Beinchenbiegen gewöhnt hat der kommt auch damit zurecht.
Ich hab auch ne ganze weile nen Bogen um SMD gemacht und als ich dann Jobmäßig nu garnicht dran vorbeigekommen bin war es ne sache von rund 3 Wochen bis ich so ziemlich alles durch hatte (Ok,is ne art Intensivkurs weil man sich zwanfgsläufig gleich mit allen Sachen auseinandersetzen muß) was man machen kann und was man beachten muß/Sollte/hätte/usw.
Hinterher hab ich drüber gelacht wie einfach das im Grunde ist.
Es gibt eben nur einige Handgriffe die eben anders als bei THD sind.
Mehr nicht.
Das gleiche mit Controllern.
Hab immer nen Bogen drum gemacht weil ich entweder keine Lust hatte oder sonstwas anlag.
Ja und dann bin ich einfach mal eingestiegen und hatte das gleiche Erlebnis.
Super simpel die Handhabung.
Da eröffneten sich achlagartig unmengen an Möglichkeiten.

Ich hatte mir mal ne Schaltung gebastelt die die ersten X Tastendrücke auf der Türklingel schlucken sollte (Reset nach ca. 1 Min) weil mir die Werbeausträger ziemlich auf den Keks gegangen sind (Täglich mind. 2x kommt irgendwelcher Müll und überall wird geklingelt).
Der Umfang waren einige IC's und kleinkram (Zeitbasis und Filter)
Das gleiche mit nem Controller war dagegen ne Lachnummer weil die eigentliche Logik ja eben Programiert wurde und das war ne Sache von einigen Minuten.
Der Rest war nur Stromversorgung und wieder Schutzbeschaltungen gegen überspannung usw.)

Ja unbd was die Verpackung angeht so spart man platz und dafür wirds eben separater Verpackt (Kerkos haben keinen Werteaufdruck usw.).

Naja,der Markt ist noch nicht ganz Reif für SMD-Bausätze weil anfängern eben noch die Traute dazu fehlt (Und ggf. etwas Werkzeug) aber das ist wie gesagt nur ne Zeitfrage denn neue Chips kommen immer häufihger nur noch als SMD raus.

Also abwarten, welchen Verlauf die Elektronik-Bastelei nimmt.
Es gibt im Übrigen einige (Industrie-) Bereiche, die auf Grund der Umgebungsverhältnisse nicht oder sehr schwer mit SMD zu ersetzen sind.

Nun,das ist ja überall so.

Es gibt noch Anwendungen für Quecksilber (-dampfgleichrichter),Asbest.
Es wird weiterhin Anwendungen für Blei geben.
Bei großen Leistungen für Sender sind Röhren immernoch die erste Wahl.
usw.
In der Elektronik wird es auch weiterhin einige anwendungen für herkömmliche Bauteile geben.
z.b Leistungselektronik.
Oder man trimmt THD's einfach auf SMD um indem man nur die Anschlüsse umbiegt (PLCC) oder weglässt (Melf).


Wie gesagt sollte man nicht die Augen davor verschliessen sonst steht man nach einige Zeit ziemlich nackt da.






@teslanikola

Also einen der fast alles hat "UND" preisgünstig ist hab ich auch nicht.
Da muß man eben selektiv kaufen.
Ansonsten kann ich dir Reichelt,CSD,Segor und die anderen Bekannten anbieten.





@Crazy Harry

Also einwenig spritzt es immer aber versuch es mal mit langsamer erwärmung,also nicht gleich den Kolben volles Rohr hinein sondern kurz drüberhalten und anwärmen damit das Flussmittel wirken kann.

Wie gesagt,ich Arbeite meist zwischen 350 und 400° aber ich nutze Paste nur in peziellen fällen und fürs Reflow.




Edit:
Schon wieder nen Roman.

Egal,der Admin hats ja *Duckundwech*

[Roberto]

@Ratgeber

Schon wieder nen Roman.

Finde ich nicht schlimm.
So erfährt man mal was von dir

Durch die Arbeit bin ich jetzt wieder zu Elektor gekommen.
Hatte 10 Jahre nix mehr damit zu tun.
Hatte früher viel von denen gekauft.
Habe noch Zeitschriften von 1985 zu hause!

Die haben sich aber toll gemausert
Das tolle dabei, sie haben sogar eine Datenbank im Netz wo man sogar nach Bauteilen aus den Heften suchen kann und es wird dann angezeigt, in welchem Heft die verwendet wurden

Ich hatte damals mal selber probiert meine Sammlungen in Access aufzunehmen. Habe aber dann aufgegeben, weil das zu viel Zeit brauchte.
Jetzt gibt es das im Netz. Man muss nur warten könne


Zu SMD:
Ich persönlich glaube, dass ist der Boom für die Zukunft.
(Vielleicht auch ein bisschen inspiriert von der Arbeit.. )

Wenn das ein Händler richtig erkennt, kann er sich dabei eine Goldene Nase verdienen..
Und ob er jetzt von der Rolle SMD 10 Stück runter schneidet oder 10 normale Widerstände so raussucht, ist ja auch nicht mehr viel um..
Da könnten sie vielleicht sogar ein bisschen teurer sein, dafür bekomme ich dort alles...

Aber ich habe natürlich leicht reden..

Toll währe dazu auch ein billiges Platinenservice...
Conrad hat ja sogar eines, aber halt recht teuer...


In ein paar Jahren, wird es fast nur mehr SMD geben.

mal sehen.......

[chr-mt]

Hi,

Conrad ist schon seit mitte der 90er Satt und wächst nicht mehr sonderlich ausser bei den Preisen.
Das alte Kerngeschäft stirbt langsam ab und bald ist Conrad nix anderes wie ne Mischung aus Saturn,Obi und nen Modellbauladen.

ROTFL
Was ich so in der größten C* Filiale zu hören bekam :
"SMDs führen wir nicht" (bis auf zwei Katalogseiten, aber das war so gut wie nix,nicht mal Standard ICs wie 4011 etc. gibt's da) oder bei manchen Standardbauteilen: "Haben wir nicht, müssten wir bestellen, dauert 6 Wochen", oder: "Wie, 20 Stück ? So viele legen wir uns aber nicht auf Lager, zwei hätten wir aber da"
Oder, noch besser: "sowas gibt's überhaupt nicht"
Sagt alles, oder ?

@Roberto: soweit ich weiß hat Conrad keinen eigenen Platinenservice.
Das macht afaik www.pcbpool.de
schon mal bei www.multipcb.de geguckt ?

@Ratber: cooler Roman
Kann ich nur zustimmen!
Ich habe auch lange einen großen Bogen um Controller, SMD's etc. gemacht.
Einfach anfangen, dann sieht man schnell, daß das alles kein Hexenwerk ist.
Kostet halt vielleicht etwas Überwindung.
Liegt vielleicht auch am Alter: zu meiner Zeit gab's noch Fernseher mit Röhren (außer der Bildröhre )
Da tut man sich vielleicht etwas schwerer, auf neue Züge aufzuspringen.

Löten tue ich übrigens auch mit 350°-400°, mit einer LS50 von ELV.
Ich hab' in der Firma noch eine spezielle SMD Lötstation, die ich aber nur selten benutze.
Für Teile, die nahe aneinander liegen, bzw. wo schwer dazwischenzukommen ist, ist sie aber prima.
Für den Alltag geht die LS50 mit einer mittleren Spitze aber prima.
Hab' letztens problemlos zwei Mega2560 (TQFP100) mit der eingelötet.

Gruß
Christopher

[Ratber]

@Chr-mt

Oder, noch besser: "sowas gibt's überhaupt nicht" Zwinkern
Sagt alles, oder ?

Ja,gut,lassen wir mal beim Blauen "C" die Preise und den langsamen Weggang vom alten Kerngeschäft mal weg dann passiert es jeder Kette das man strohdumme Verkäufer einstellen kann.

Da geht es "C" auch nicht anders als anderen Ketten.

"Gibts nicht" hatte ich vor etlichen Jahren bei Bürklin und da gings um den damals sehr beliebten BC107.
Ja,verkäufer mit Fachwissen sind selten.
Das liegt wohl an der Bezahlung.
Mich wollten se vor rund 15 Jahren für nen Computerladen anheuern aber das Angebot war Finanziell äusserst "unerotisch" oder besser "Abtörnend".
Da fahr ich lieber den ganzen Tag Stapler als das ich mich für die paar Mücken 6 Tage die Woche in den Laden stelle und mich von den Kunden aussaugen lasse.(Hab ich schon probiert.Is eben nicht mein Ding den ganzen Tag DAU's an der Backe zu haben.Lieber nen Fachbetrieb wo ich nicht ständig jeden Grundsatz erläutern muß)

Liegt vielleicht auch am Alter: zu meiner Zeit gab's noch Fernseher mit Röhren (außer der Bildröhre Very Happy)
Da tut man sich vielleicht etwas schwerer, auf neue Züge aufzuspringen.

Das passiert sicher hier und da aber sollte es nicht denn so neu isz SMD ja nun auch nicht mehr.
Seit über 20 Jahren bekommt man Produkte in SMD und seit gut 10 Jahren hat man auch Privat gute Möglichkeiten mit SMD zu arbeiten.
In den letzten 4 Jahren ist dann auch bewegung in der "Szene" (*gg*) zu sehen.
Da steigen etliche um bzw. erweitern ihr Erfahrungsgebiet entsprechend.
Natürlich geht das nicht ohne Reibungen.

[E-Fan]

Zum Thema:
Um SMD hab ich bislang eigentlich immer nen Bogen gemacht, habe aber bei meinen nächsten Projekten gar keine andere Möglichkeit als mich damit zu befassen. Berührungsängste hab ich aber keine sondern im Moment vielmehr ein Lagerproblem (keinen Platz für neue Schubfachregale)

Ja,verkäufer mit Fachwissen sind selten

Die Typen die bei Segor zwischen den Bauteilregalen rumspurten sind zum Beispiel solche. Die können einem aus dem Effeff heraus auch äquivaltente Bauteile nennen die man auch nehmen kann falls mal etwas nicht da sein sollte was aber recht selten ist.
Die meisten Leistungsdaten von Transistoren haben die zum Beispiel auch im Kopf und erinnern einen meist daran das gute Stück durch Kühlung vor dem Exodus zu bewahren weil er ungekühlt nur xy Watt verträgt. (einfach nur irre!)

Beim großen C geh ich nur was kaufen wenn ich keine andere Möglichkeit besteht weil mir der Laden einfach VIEL zu teuer (Quarzoszi über 5 Euro, bei Segor etwas über 2 als Beispiel) ist und das Personal zu 90% überhaupt keine Ahnung von der Materie hat was sich darin äußert das ich also Kunde erstmal die Bestellnummer aus dem Katalog rauswühlen muss anstatt sagen zu können das ich nen ATmega8 oder sowas brauche.

mit welcher temperatur sollte man denn löten ja bestimmt nicht mit 300 grad

Kommt wie immer auf den Einzelfall an.
Für gewöhnlich nehme ich 350-370°
Bei massereichen Lötstellen auch mal 400° und mehr.
300° nutze ich fast garnicht

Das haut mich fast aus den Socken!
Mit meiner 50W preiswert-Lötstation von Pollin geh sich selten über 280°C (meist um die 260-270°C) und baue damit ohne Probleme auch Fahrzeugmodelle aus Messing und sämtliche Schaltungen zusammen. Die Lötspitze dankt es mir damit das ich seit 2 Jahren keine neue brauchte. Bei meinem Normalen Lötkolben nutzen sich die Spitzen, scheinbar durch die deutlich höhere Temperatur bedingt, wesentlich schneller ab.

[Ratber]

Das haut mich fast aus den Socken!...........

Ich hoffe doch nicht

Ne,also mit 280° könnte ich nicht arbeiten.

In der Firma wird generell mit 350 oder 400 Gelötet bzw. bei Bleifrei nochmal ca. 20° mehr.
Das ist auch so vorgeschrieben (Die Kunden sprechen mit bei den Reparaturvorgängen)

Privat hab ich es auch so.
Kein Problem.

Wie gesagt,bei speziellen Fällen weiche ich natürlich nach oben oder unten ab.