- 12V Akku mit 280 Ah bauen         
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Thema: Transistor - Aber welchen?

  1. #21
    Erfahrener Benutzer Roboter Experte
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    Powerstation Test
    So, ich habe mal nach einem geeigneten Transistor gesucht. Wenn ich alles richtig verstanden habe, kann ich den "BC 337" verwenden.
    Seine Daten:

    Stromverstärkung: >100
    Kollektorstrom: 1A

    Das heißt dann doch, wenn 10mA (AVR Port) Basis-Emitter-Strom fließen, kann ein Kollektor-Emitter-Strom von 1A fließen.

    Muss ich jetzt noch einen Widerstand zwischen Port und Basis setzen?

    Laut Blackbirds Berechnung:
    Rb = (Uavr - Ube) / Ib / K
    Rb = (5-0,6) / 10 / 2
    Rb = 4,4 / 10 / 2
    Rb = 0,22 (Ohm?)

    hmm..
    MfG,
    ShadowPhoenix

  2. #22
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    Hallo ShadowPhoenix!
    Das stimmt nicht ganz. Bei allen Berechnungen muß man (leider) auch die Einheiten berücksichtigen.

    Laut meiner Berechnung:
    Rb = (Uavr - Ube) / 10x10^-3 / 2
    ................................................
    RB = 0,22 x 10^3 Ohm = 220 Ohm.

    MfG

  3. #23
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    10x10^-3 und 10^3 - das verstehe ich nicht :/
    Wie auch immer, 220Ohm, ok.
    MfG,
    ShadowPhoenix

  4. #24
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    10x10^-3 bedeutet 10 mal 10 hoch -3 also 10 mA.

  5. #25
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    Dass 10x10^-3 gleich 10 mal 10 hoch -3 bedeutet wusste ich auch

    Aber wie kommt man da auf 10mA?
    (Hab grad keinen TR zur Hand )
    MfG,
    ShadowPhoenix

  6. #26
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    Grudwissen!
    1A=1x10^3mA=1x10^6uA
    1V=1x10^3mV=1x10^6uV
    1MOhm=10^6Ohm=10^3kOhm
    1/10^3=10^-3, 1/10^6=10^-6 u.s.w.
    Grundeinheit für Strom ist 1A und 1ma ist 1/1000 von 1A also 1ma=1x10^-3
    Deswegen 10mA=10x10^-3A

  7. #27
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    Ah, okay! Nun, keiner ist perfekt

    Komisch, 220 Ohm, aber laut U = R * I:

    I = 5 / 220
    I = ca. 22mA

    22mA wären schon zu viel für den AVR-Port, denke ich.
    Ich blicke da gar nicht mehr durch
    MfG,
    ShadowPhoenix

  8. #28
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    Ich aber ein bischen noch. Ich habe einfach Deine Rechnung nur bei den Einheiten verbessert, und angenommen, das der Rest richtig ist. Wenn ich das jetzt noch mal gerechnet habe, dann schaut es so aus:
    Rb = [( Uavr - Ube ) / Ib]
    Für Uavr = 5 V, Ube = 0.6 V, Ib = 10 mA ( 10 x 10 ^ -3 ) = 1 x 10 ^ -2
    Rb = 4,4 V / 10 ^-2 = 440 Ohm, typischer Wert 430 Ohm
    das K = 2 bezieht sich auf den Transistors, der als Schalter gut gesättigt werden soll, also sein Basisstrom K fach grösser seien soll, als wenn er in linearem Bereich arbeitet. Weil Ic = 1A und Ib = 10 mA, dann Hfe = 100.
    Aber als Schalter hfes = K x hfe = 2 x 100 = 200, wo hfes ist eine Stromverstärkung beim Sättigungfaktor K = 2. Es ist schwer zu erklären.
    Im Basisstromkreis fliesst ein Strom 10 mA das durch den Resistor R begrentz ist. Durch den Transistor mit hfe = 200 würde jetzt ein Strom 10 mA x 200 = 2A fliessen. Fliesst aber Strom der durch Last auf 1A begrentzt ist. Deswegen der Transistor ist jetzt gesättigt und reagiert nicht mehr auf kleine Änderungen des Basisstromes. Ich bin kein Lehrer und wenn es für Dich unverständlich ist, kann ich Dir leider nicht weiterhelfen. In jedem Fall Du brauchst ein Rb = 430 Ohm und Transistor mit hfe = 200 bei Ic = 1A.
    MfG

  9. #29
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    In jedem Fall Du brauchst ein Rb = 430 Ohm und Transistor mit hfe = 200 bei Ic = 1A.
    Dann waere er bei ca. 5mA Basisstrom nur knapp uebersteuert (hfe 200 statt 160). Aber es sollte funktionieren, wenn nicht unguenstige Umstaende (Murphy) zusammentreffen, z.B.
    - Betriebsspannungschwankungen
    - Toleranzen der Wiederstaende, Transistoren (spannungen, hFE, ...)
    - Temperatur
    - ...

    Leistungstransistoren mit hFE (oder auch B) mit mehr als 200 sind selten. Da empfiehlt sich dann besser die Schaltung von PICture oder man nimmt einen Darlington-Transistor (z.B.: BC875 oder BC879 - http://www.semiconductors.philips.co...C875_879_5.pdf).

    Aber da ist die Rechnung ein wenig abzuaendern:
    Basisspannung fuer Saettigung ist 2,2V, AVR-Ausgangsspannung sicher nur 4,8V, also bleiben fuer den Basiswiderstand noch 2,6V - damit wird Rb=2,6V / 0,005A = 520Ohm. Normwert ist 510Ohm.
    hFE ist bei diesem Transistor mindestens 1000, die Uebersteuerung somit 1000/160=16,7=K. Also besser als 2.
    Allerdings haben Darlingtontransistoren auch einen weiteren Nachteil (nicht nur die hoehere Basisspannung): die Kollector-Emitter-Restspannung (V CE sat) ist hier 1,3V! Ueblich sind ca. 0,3-0,5V.

    Ob man damit leben kann bestimmt letzten Endes der Einsatz(ort) in der Schaltung.

    Fuer eine Uebersteuerung von 2 braucht man weniger Basisstrom:
    Ib = Ic * K / hFE = 0,8 * 2 / 1000 = 0,0016A = 1,6mA. Bei sowenig Ausgangsstrom geht der AVR-Ausgang kaum "in die Knie", also bleibt 4,95V. Der Basiswiderstand ist dann Rb = (4,95V - 2,2V) / 0,0016A = 1718Ohm. Normwert (in dem Falle auch etwas kleiner) ist 1,6kOhm.

    Alle Klarheiten beseitigt?

    Blackbird

  10. #30
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    Hui das ist ja alles sehr kompliziert, habe auch keine Ausbildung in Elektronik :/
    Hmm, also jetzt einen Transistor mit hfe 200 und 5mA reinschicken?
    Dann ist Ic gleich 1A. Mit ca. 500Ohm Basiswiderstand.
    MfG,
    ShadowPhoenix

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