Drehmoment berechnen

Hallo Leute,

ich bin am verzweifelt. Ich möchte mir Motoren bestellen die nicht gerade
wenig Geld kosten. Aber ich bin mir nicht sicher reicht das drehmonent wirklich aus ?

Habe mal die Daten in die Seite für die Berechnung ein gegeben und bekomme 18 Nm raus. die Motoren würden mit Getriebe 25 Nm machen die eine Kombination kurzfristig die andere Kontinuierlich. Bei der kontinuierlichen habe ich aber nur ein drehzahl von 18,45 U/min das ist mir ein bisschen wenig. die ander Variante macht 39,03 U/min aber dann ist der motor im grenz bereich.

Meine Fragen kann das jemand hier berechnen ?

Wenn die Seite 18 Nm aus rechnet ist das dann für ein motor oder für 2 ?

Das gerade aus fahren geht dann aber was passiert wenn ich das teil drehe ? (Kettenfahrzeug)

Auf der Seite http://www.maxonmotor.com/index_a.cfm finde ihr die sachen.

Der Motor RE 40 und das Getriebe heist GP 52 C.

Ich hoffe das alle daten die Braucht werde da sind.

Hmm... die Idee das die Drehmomentberechnung evtl. für "eine Achse" bzw. für den Gesamtantrieb zusammen genommen und nicht für eines der zumeist 2 Antriebsräder gilt, ist mir noch garnicht gekommen, sie ist aber vermutlich richtig. Das macht mir bei meinem Projekt (ausgerechnete 9Nm) wieder Hoffnung doch noch einen passenden Motor zu finden. :-)

In welchem Preissegment bewegt sich eine der oben genannten Motor/Getriebe Kombinationen ? Ich schätze jetzt mal ca. 200 Euro.

Grüsse

Bernd

schön das es dir Hoffnung gibt.

aber 9 Nm sind doch kein Problem wie viel U/min brauchst du den ?
welche spannung ?

runde 470 Euro pro /stück plus endecoder

Wenn ich nicht weiter untersetze per Zahnriemen oder so, dann brauche ich ca. max. 30 U/min, also 30 an der Antriebsachse/Rad.

Zielsetzung ist lange Lebendsdauer und auch unbedingt sehr leiser Betrieb. Eigentlich käme dem ein Scheibenwischmotor entgegen, aber ich finde den eigentlich schon wieder für mein Vorhaben überdimensioniert und auch von den Dimensionen zu gross.

470 Euro wäre für mein privates Projekt allerdings weit ausserhalb des machbaren.

das sind ansprüche die sind wirklich sehr scher umsetzen lassen.

leise und klein das ging sicher aber dann auch noch günstig ?

bei conrad gibt schweiben wicher motoren in der leistungs klasse.

Artikel-Nr.: 198163 - LN

die liegen so bei 200,- Euro

Schade ich dachte schon wir könnten vielleicht zusammen bestellen *g*

Übrigens das ist ein keramik getrieb das hält sicher ewig.

Zitat:

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Habe mal die Daten in die Seite für die Berechnung ein gegeben und bekomme 18 Nm raus.

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Ich glaube nicht, dass du die Berechnung auf dein Kettenfahrzeug übertragen kannst.
In einem Kettenantrieb wird sicherlich sehr viel mehr Energie in Form von Reibung verloren gehen, als bei einem Antrieb mit Rädern.
Noch wesentlicher dürfte aber wie du ja schon selbst geschrieben hast die zusätzliche Reibung die beim drehen auf der Stelle auftritt sein.

Zitat:

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Meine Fragen kann das jemand hier berechnen ?

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Ich kann das leider eh nicht berechnen.
Ich befürchte allerdings, dass die Angaben die du gemacht hast zur Berechnung nicht ausreichen.
Wenn du Drehungen und Kurven mit einberechnen willst, tritt dabei ja Reibung auf und die Reibung ist von der Beschaffenheit deiner Ketten abhängig.

Zusätzlich spielt es glaube ich eine wesentliche Rolle, in welchen Gelände du dein Fahrzeug fahren lassen willst.
Ein Panzer der sich auf lockerem Boden dreht, gräbt sich dabei z.b. richtig in den Boden ein. Das kostet sicher mehr Kraft als eine Drehung auf Asphalt.
Selbst wenn du deinen Roboter nur in der Wohnung fahren lässt, dürfte der Untergrund, z.B. Teppich oder Fliesen, schon einen erheblichen Unterschied machen.

Ausserdem wird es auch eine Rolle spielen, ob dein Fahrgestell eventuell auch irgendwelche Hindernisse überfahren soll, oder ob es nur in ebenem "aufgeräumten" Gelände unterwegs ist.
In der Seite für die Drehmomentberechnung sind zwar soweit ich weiss ein paar Prozent Steigung mit einkalkuliert, aber bei deinem Fahrgestelle wäre zumindest theoretisch denkbar, dass es auch kleinere Stufen und Treppen überwinden soll.
Das erfordert sicherlich auch wesentlich mehr Drehmoment als eine leichte Steigung.

Ich würde das Fahrgestell - falls du das noch nicht gemacht hast - mal ein bischen durch die Gegend schieben und ausprobieren wie gross der Unterschied zwischen Geradeausfahrt, Drehung auf der Stelle, Überwindung eines Hindernisses usw. auf verschiedenen Bodenbelägen ist.
Vielleicht kannst du dann wenigsten ungefähr abschätzen wieviel mehr Kraft für andere Fahrsituationen als Geradeausfahrt erforderlich ist.
Vielleicht ist der Unterscheid ja auch gar nicht so gross wie ich ihn mir vorstelle.

OK, bei 60 kg ist es sicherlich reichlich schweisstreibend das Ding durch die Gegend zu schieben. Aber das ist immer noch besser als 1000 Euro für falsche Motoren in den Sand zu setzen.

Ich würde viel tun damit das Teil endlich fährt recycle. Auch 12 Stunden durch die gegend schieben (Natürlich nicht als dauer lösung).

Leider weiß ich nur nicht was das bringt. den dann müsste man die kräfte bei schieben ja messen. Ich wüsste nicht wie.

Ich habe da zur Zeit zwei von den Pollin motoren drin un das Teil bewegt sich anders kann man das nich nennen den schnell ist anders. Leider finde ich keine Kennlinie für die Motoren. Das ist ja vielleicht auch ein Ansatz.

Die Pollin motoren werden so heist das man sich die Finger dran verbrennt.

Der Untergrund wird sich wohl auf Wohnung und Turnhallen ein grenzen.
Zu mindestens fürs erste.

@recyle meinst du die RN-Mini H-Bridge würde die Motoren aus halten ?
ich habe bedenken bei dem Anlaufstrom.

Gruß

Zitat:

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Leider weiß ich nur nicht was das bringt. den dann müsste man die kräfte bei schieben ja messen. Ich wüsste nicht wie.

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Beim Schieben eine Küchenwaage oder hier besser eine Personenwaage dazwischen halten.
Beim Ziehen mit einem Seil ein Gewicht über Umlenkrolle anheben.
Hier vielleicht auch besser Packfix (mehrere Stränge, nicht in voller Länge) neben Bandmaß zur Aufnahme der Kraft und mit Personenwaage eichen.
Manfred

Zitat:

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Wenn du Drehungen und Kurven mit einberechnen willst, tritt dabei ja Reibung auf und die Reibung ist von der Beschaffenheit deiner Ketten abhängig.

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Und von der Beschaffenheit des Untergrundes, bzw. Reibwert zwischen Kette und Untergrund wobei loser Boden weniger Leistung fordert als der Asphalt, zumindest war es bei unseren Panzern so. Die Hatten allerdings auch Gummipolster um die Strasse nicht zu zerpflügen.

Die grösste Leistung wird den Panzermotoren bei der Drehung auf der Hochachse abverlangt. Ich spreche aus eigener Erfahrung.
Wenn ich mal vergessen hatte beim Drehen auf der Hochachse ordentlich Gas zu geben war der Leo2 bei der Bundeswehr, den ich dort 15 Monate fahren durfte, sofort abgewürgt.

@Numberfive
Du verwendest derzeit vermutlich den TricoMotor von Pollin ? Oder einen der anderen Exemplare dort ? Gehst du 1:1 auf das Kettenantriebsrad ? Wie schnell ist dein Panzer damit ?
Das die so super heiss werden, lese ich nun schon zum 2ten mal. Dabei hatte ich auch an diesen Motor gedacht. :-(


Grüsse

Bernd

Zitat:

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Zitat von Enigma1

Die grösste Leistung wird den Panzermotoren bei der Drehung auf der Hochachse abverlangt. ....

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Das ist wohl war kann bei mir genau sehen da wir aus dem kriechen eine schnecke der man helfen möchte.

Die genaue Geschwindigkeit habe ich noch nicht gemessen aber ich emfinde es als sehr langsam. Die Motoren habe in der Kette noch eine Untersetzung von 19:9. Wo hast du das gelesen mit den Motoren das die Heis werden ?

Ja das sind die Dinger von Pollin. ACHTUNG die lege jeweils ein pol auf's Gehäuse da bekommt man in Metal gehäusen schnell ärger.

Gruß

Hmm... ich kann Dir nicht mehr genau sagen wo ich das las das die heiss werden.
Das ein Pol mit dem Gehäuse verbunden ist, ist natürlich Mist. Was würdest du sagen, ob die nur so heiss werden, weil sie bei deinem Panzer ordentlich "gequält" werden, oder scheint das eine typische Eigenschaft der Teile zu sein ?
Deine Robbybilder sind eindrucksvoll, du solltest sie nicht so tief in deiner Page vergraben. :-) (Die Bilder von Dir sind es auch...)

Grüsse

Bernd

Zitat:

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Ich würde viel tun damit das Teil endlich fährt recycle. Auch 12 Stunden durch die gegend schieben (Natürlich nicht als dauer lösung).

Leider weiß ich nur nicht was das bringt. den dann müsste man die kräfte bei schieben ja messen. Ich wüsste nicht wie.

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Es ging mir eigentlich erst mal nur um eine Abschätzung, nicht um eine exakte Messung mit Zahlenwerten.
Bei einem 60 kg Fahrgestell wirst du sicher in den Armen merken, ob z.B. die Drehung auf der Stelle nur ein bischen mehr oder sehr viel mehr Kraft erfordert als die Geradeausfahrt.
Wenn es viel mehr Kraft erfordert, brauchst du die Motoren die laut Berechnung über die Seite hier im Forum schon bei Geradeausfahrt knapp bemessen sind gar nicht weiter in Betracht ziehen.
Bei der Preisklasse in der du dich bewegst, ist es ja schon ganz interessant einen Fehlkauf zu vermeiden.

Wenn du den Eindruck hast, das Schieben von Hand ist z.B. ungefähr doppelt so schwer und Motoren gefunden hast die doppelt soviel Drehmoment haben wie die Berechnung ergeben hat, solltest du natürlich versuchen genauere Messungen zu machen. Möglichkeiten wie du das anstellen kannst hat Manfred ja schon beschrieben.

Ich habe mir mal ein kleines Fahrgestell mit vier Rädern zusammengebastelt. Ich habe mir dafür Motoren, Zahnräder, Lager, Ketten für die Kraftübertragung usw. gekauft und alles schön mit Aluleisten usw. zusammengebaut.
Bei der Probefahrt stellte sich dann raus, dass das Ding zwar geradeaus fuhr, sich aber kein bischen drehen konnte.
Erst dann bin ich mal auf die Idee gekommen das Teil von Hand auf der Stelle zu drehen.
Da war mir dann auch ohne genauere Messung sofort klar, dass ich mir das Geld für die Motoren usw. und die Arbeit alles zusammenzusetzen hätte sparen können.
Bei meinem kleinen Fahrgestell konnte darüber noch lachen. Bei 470 Euro pro Motor ist ein Fehlkauf ganz sicher nicht mehr lustig.

@NumberFive,
was Du da vorhast geht über Deine Kenntnisse (und Fertigkeiten?) weit hinaus. Das ist jetzt nicht abwertend gemeint, sondern soll Dir helfen, den Mißerfolg zu vermeiden. Mir ein paar stärkeren Motoren ist es nämlich nicht getan. Die sollen ja idie volle Leistung zur Fortbewegung einsetzten und nicht mit der Fahrgeometrie, den Lagern und dem Getriebe kämfpen. Und halten sollen die auch nicht nur ein paar Stunden, oder?

Wenn es in Deiner Nähe irgendwo einen Truckmodell-Club oder einen RC-Car-Club (der auch 1:6 bis 1:4 Modelle hat) gibt, wende Dich mal dahin. Die Truckmodellbauer bauen auch Raupen, Bagger, usw., auch in Deiner "Gewichtsklasse".
Für's erste kann ich Dir schon mal die diversen Zeitschriften "Truck-Modell" usw. empfehlen, die es im gut sortierten Zeitschriftenhandel gibt.
Und im Verlag vth (www.vth.de) gibt es ein großes Bauplansortiment auch zu solchen Modellen. Die mußt Du ja nicht nachbauen, aber die grundsätzliche Lösung kannst Du da übernehmen.

Blackbird

Hallo Blackbird,

ich weiß das was ich da vorhabe nicht einfach ist. Und das Ich viel lernen muß gerade was die Mechanik angeht. Aber wenn es den Tut ist es ein schöner Robi oder nicht ? Ich nehme gerne Hilfe an und hätte nix dagegen wenn jemand mit bauen würde. Aber den habe ich noch nicht gefunden. Auch nicht jemand der mir wirklich helfen kann.

Das komplette antriebs System mal von den Motoren abgesehen sind Teile aus denen Man normaler weiße Föderbänder baut und die Zahnriehmen bewegen normler weisse die Lasten auf dem band. Und in sofern glaube ich nicht das nicht funktioniert. Noch das zu wo nicht ich das berechnet habe.

Allso wenn da jemand ist der mit bauen will gerne. Ich denke ich bin ganz gut im Programmieren vielleicht kann man sich so austauschen.

Das es funktionieren wird, daran zweifle ich ja gar nicht. Nur wie gut und wie lange und welchen (Energie-)Aufwand Du treiben mußt.
Es ist doch meistens so (ist jetzt NICHT auf Dich bezogen!):
Inspiriert vom eigenen Erleben auf der Straße, im Gelände und auf der Rennstrecke und "verzaubert" von Film und Fernsehen wünscht man seinen Roboter dann genauso flink, schnell und kräftig zu sehen.
Dann wird ein Brett , ein Kasten oder sonstwas genommen, an den Ecken ein Rad mit írgendeinem Antrieb befestigt - und das soll es dann tun?
Nicht umsonst ist die Fahrwerkstechnik (auch für Raupenantriebe) so wichtig. Sonst würde der Porsche nur schön aussehen und der Leopard ein geschlepptes Geschütz sein.

Mitbauen würde ich schon - aber dann sollte das Projekt auch für mich einen Nutzen haben.

Wenn Du das Chassis nicht neu bauen willst, dann fange so an, wie Manf es geschrieben hatte:
mit einer selbstgebauten (und selber kalibrierten) Federwaage ermittelst Du die Rollwiderstände für Ebene, Steigungen, Kurven, Schnellstop für verschiedene Geschwindigkeiten usw.
Dann überprüfst Du die Konstruktion auf interee Widerstände, Lagerreibung, usw. und was Du da verbessern kannst. Weiterhin solltest Du den Einfluß der Länge der Kettenaufstandsfläche im Verhältnis zur Länge bei Drehungen ermitteln und gegebenfall da was optimieren.
Wenn Du dann die Kräfte für die Fortbewegung kennst, können wir über die Motoren und die Energiequelle dafür weiter schreiben. Grob geschätzt sind so an die 500W Wellenleistung für Schrittgeschwindigkeit (geradeaus und eben).

Blackbird

Hallo,

ich werde versuchen die werte dieses WE zu ermitteln.
Habe jetzt drei wochen urlaub und somit zeit.

Habe mit jemand Gesprochen der an einer CMC Frese arbeitet er wird versuchen das gewicht der Rolle zu mindern. Er will auch sehen ob ich befestigung platten nicht aus alu(legierung) machen kann. es geht um gewichts er spannis. Wenn alles stimmt schafft er mir damit 6 kg auch dem kreuz. das ist fast der Akku.

@Blackbird wlchen nutzen könnte das projekt dir den bringen oder ich ?
Warum meldest du dich nicht an wenn du schreibst ?

So Leute jetzt habe ich folgendes getan.

den robi mit waage in der hand geschoben. Auf der waage standen 9 - 15 kg.
Aller Dings war der Akku und die Eletronik nicht drauf die habe demontiert.

Ich fand die zahlen einfach zu hoch. Dann habe ich folgendes gemacht:
Riemen runter und die untere gleit schienen auf bei den seiten demontiert.

nach dem ich das gemacht hatte ist er fast gerollt. also anschieben und er
bleibt nicht gleich stehen. Nach dem ich das gesehen habe kamen die
Motoren gleich wieder rein. Zwei modellbau Fahrtregler rein und die
Fernsteuerung raus geholt. jetzt konnte das ding echt fahren.
Es ist kein rennwagen aber das soll er auch nicht sein.

Gut mehr als 5 Minuten konnte ich nicht testen den die Akkus der
Fernsteuerung waren leer. Aber bis auf die Fahrtregler war nix heiß.
Aber die Fahrtregler sind glaube ich so. Es war eine 8 A sicherung pro
motor dazwischen. Aller dings die aus dem Auto zubehör (runde).

Leider sitzen jetzt die Riehmen nicht mehr so sicher. Rutschen zur Seite
weg. Und ich habe nur auf Laminat boden getestet da dreht er sicher
leichter.

Fazit: ist er blockiert sich wohl durch sein einges gewicht.
Oder anders die Reibung des Zahnriehmens auf der Gleit schiene
frist zu viel energie.

Blackbird hat wohl recht gehabt.

Da ich jetzt erst mal ne runde Akkus laden muß mache jetzt schluss.

Kann mir jemand sage wie warm so fahrtregler werden dürfen ?

werde morgen weiter testen. muß mir aber erst mal ne ander waage besorgen. das digitale ding mist komisch und geht gleich wieder aus.
(hat keinen schalter wir über gewicht ein geschaltet) geht ohne belastung gleich wieder aus.

Auf laminat kann ich folgendes sagen die kraft zu fahren ist fast die gleiche wie wenn beide ketten geläufig drehen. die Geschwidigkeitsverlust war nicht sehr hoch. (so fern ich das augen technisch ein schätzen kann).

Vom gewicht her hat bei den letzte versuchen nur die RN-Control gefehlt ein schritt motor und das epia mit festplatte und so. Ich denke so ca. 1,5 Kg .

PS: ich habe vergessen mal so mit der waage zu schieben weil ich doch sehen wohlte was die Motoren jetzt machen.

PPS: ich weiß jetzt nur nicht ist das ein erfolg ?

unter www.bigtanks.de findet panzer in netten größen.

von den habe ich eine Getriebe box an geboten bekommen für "nur"
400 Euro leider habe ich noch keine weiteren daten.

Zitat:

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Aber die Fahrtregler sind glaube ich so. Es war eine 8 A sicherung pro
motor dazwischen. Aller dings die aus dem Auto zubehör (runde).

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Wenn die 8A Sicherung gehalten hat, werden die Motoren auch nicht mehr als 8A gezogen haben. Bei Sicherungen gibt es flinke und träge, die trägen halten auch kurzfristige Stromspitzen aus die etwas höher sind als der angegebene Wert. Die hält ein Fahrtregler aber auch aus.

Zitat:

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Kann mir jemand sage wie warm so fahrtregler werden dürfen ?

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Die genaue Temperatur kann ich dir nicht sagen, aber dass sich ein Fahrtregler heiss anfühlt ist noch nichts worüber man sich Sorgen machen müsste.
Wenn du bei einem Fahrregler wenig Gas gibst, muss der die Spannung runter regeln. Dabei hat er mehr Verlust und wird heisser als wenn du die ganze Zeit Vollgas gibst.

Zitat:

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Auf laminat kann ich folgendes sagen die kraft zu fahren ist fast die gleiche wie wenn beide ketten geläufig drehen. die Geschwidigkeitsverlust war nicht sehr hoch. (so fern ich das augen technisch ein schätzen kann).

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Das ist doch schon mal nicht schlecht. Langsamer dürfte er beim Drehen auf der Stelle ja sogar werden. Hauptsache ist doch erst mal, dass er es überhaupt schafft.
Die Drehung würde ich allerdings nicht nur auf glattem Laminat, sondern auch mal auf weniger glattem Untergrund ausprobieren. Auf Teppichboden brucht er dafür wahrscheinlich mehr Kraft und eventuell ist beim Drehen ja auch mal eine Teppichkante oder eine andere Unebenheit im Weg.
Wichtig ist dabei dann natürlich auch, dass die Kette nicht abspringt.

Zitat:

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PPS: ich weiß jetzt nur nicht ist das ein erfolg ?

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Naja. Wenn du für den Test die Gleitschiene abgemacht hast und das Fahrgestell jetzt zwar besser fährt, dafür aber ständig die Kette abspringt ist es noch kein so grosser Erfolg.
Interessanter wären die Tests schon unter realen Bedingungen, also mit allen Fahrwerksteilen die Motorleistung schlucken und das auf den Untergründen auf denen der Roboter sich später bewegen soll.

Davon mal ganz abgesehen, wollte dir niemand einreden, dass es keine passenden Motoren für dein Fahrgestell gibt.
Eigentlich geht es die ganze Zeit ja nur darum, dass du nicht einfach die Ergebnisse aus dem Berechnungsscript auf deinen Kettenantrieb überträgst und dann für viel Geld zu schwache Motoren kaufst.

Wenn die Pollin-Motoren funktionieren und nur etwas zu schwach und zu langsam sind, sind deren Motordaten auch ein guter Anhaltspunkt bei der Suche nach besseren Motoren.

So heute morgen habe ich weitere Test's gemacht.

Drehen auf Teppichboden ist mord aber es geht. Habe ihn auch mal an eine
Treppe gestellt. wenn beide Motroen zu sammen arbeiten klappt auch das.
Zieht sich hoch. Leider kann ich das nicht komplett testen da mir mein einer Sensor im weg ist. Habe so an gebracht. damit der nicht über was drüber fährt. denn ich habe ja noch keinen Neigungs sensor. (Überschlag).

Die Untergleit schienen kann ich weg lassen. Denn man kann mit ein stellen erreichen das riemen drauf bleibt. (Stunden drann rum gedreht).

Da drehen mit einer Kette ist schlimmer als die ketten gegen einander laufen zu lassen warum ?

Werden die Pollins heiß ist der spass vorbei. dann ist er wieder eine schnecke. aber dann werden die Regler auch nicht mehr so warm.
Wo bei mir hier das verständnis fehlt. Oder täuscht das nur weil ich durch die langsamkeit mehr voll gas gefahren bin.

Also wir wissen jetzt das die Motoren nicht mehr wie 8 A (nehmen mal 2x7 A an) ziehen.
Der Akku hat 24 Ah dann müsste ich doch eigenlich 1,714 Stunden fahren können. oder rechne ich da was falsch ?

Mal sehen wie lange die Polins zu ab kühlen brauchen. Jetzt kann sie nämlich nicht mehr an packen.

Hat jemand vielleicht von den pollins ne kurve gefunden ? dann könnte man die daten jetzt mit den anderen motoren vergleichen.

Gruß ich werde weiter berichten.

nee du rechnest nicht ganz falsch, ich würde eher noch noch länger, da du nicht immer unter volllast fährst.

nimms du blei gel akkus? also wenn sich der robby nicht überschlägt nimm normale dichte blei säure akkus, gleiche gewicht mehr strom.

gruß morob

ps ich komm dieses we wahrscheinlich dazu deine ansatz zu lesen, ist nicht vergessen.

Natürlich soll er sich nicht über schlagen aber man weiß ja nie.
ausserdem halte ich solche Akkus in geschlossen räumen für zu gefährlich.

wenn alles andere Tut könnte man so vielleicht das letzte raus holen.

Jetzt muß er erst mal fahren sich und konsequent.

die akkus sind gasdicht inszwischen, glaube ich, ich frage noch mal nach. weil bei den akkus bekommt man ca dei dreifache leistung bei gewicht und form.

gruß morob

wenn sie gas dicht sind kann düber reden. ein neigungs sensor muß eh rein.

Zitat:

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Zitat von NumberFive

So heute morgen habe ich weitere Test's gemacht.

Drehen auf Teppichboden ist mord aber es geht. Habe ihn auch mal an eine
Treppe gestellt. wenn beide Motroen zu sammen arbeiten klappt auch das.
Zieht sich hoch.

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Das ist doch schon mal klasse.

Zitat:

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Da drehen mit einer Kette ist schlimmer als die ketten gegen einander laufen zu lassen warum ?

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Weil dann ein Motor alleine ähnlich viel Reibung überwinden muss, wie sonst beide zusammen?

Zitat:

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Werden die Pollins heiß ist der spass vorbei. dann ist er wieder eine schnecke. aber dann werden die Regler auch nicht mehr so warm.
Wo bei mir hier das verständnis fehlt. Oder täuscht das nur weil ich durch die langsamkeit mehr voll gas gefahren bin.

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Wenn du Vollgas fährst, muss der Regler nichts abregeln, sondern kann quasi einfach durchschalten. Dabei hat ein Modellbauregler ziemlich wenig Verluste, da er einen sehr klienen Widerstand hat. Da die Verluste als Wärme anfallen, wird er bei Vollgas also weniger heiss.

Zitat:

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Mal sehen wie lange die Polins zu ab kühlen brauchen. Jetzt kann sie nämlich nicht mehr an packen.

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Wenn du die Motoren zu heiss werden lässt verlieren sie irgendwann dauerhaft an Leistung, weil die Magnete das nicht besonders gut abkönnen. (mal davon abgesehen, dass irgendwann natürlich auch die Temperatur erreicht ist, bei der die Spule durchbrennt)
Allerdings ist's wohl immer noch sinnvoller die Pollins beim Test zu verheizen, als ohne Test ein paar hundert Euro für die falschen Motoren auszugeben.

Zitat:

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Hat jemand vielleicht von den pollins ne kurve gefunden ? dann könnte man die daten jetzt mit den anderen motoren vergleichen.

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Du könntest mal versuchen mit einem Hebel und einer Waage zu messen wieviel Drehmoment die Pollins beim Anlauf haben.
Das ist sicher nicht ganz so gut wie eine Kurve aber dann hast du wenigstens schon mal einen Anhaltspunkt.

@NumberFive
Wenn du mir folgende Angaben zu dem Motor nennst, dann kann ich dir die Kennlinie geben:
1. Spannung
2. Leerlaufstrom
3. Innenwiderstand oder Anlaufstrom
4. Leerlaufdrehzahl

Gruss Waste

So ich fühle mich wie im fintess studio zur zeit dauert umbauen die 40 Kg durch die gegent wucht aber es birngt ja erkenntnisse. hätte nie dedacht ds roboter bauen schweis treiben sein kann.

Mir ist schon klar das ich die Pollin zur zeit verheize aber irgenwie muß ich es ja raus bekommen. Und 15 Euro pro motor ist besser wie 400 Euro.

War heute mittag ein Feder waage kauf damit geht es doch um einiges einfacher zu messern. wenn ich alles drauf habe und die Unteren Gleitschienen weg komme ich auf eine Kraft von 4-6 Kg zu fahren.

Auf schränger fläsche auf 16 Kg (allerdings habe bei dem test ca. 11 kg gefehlt). Steigung betrug auf 80 cm 22 cm höhen unterschied.

Was ich festellen mußte und ehrlich gesagt weiß ich nicht wie ich das lösen kann ist das die Reibung des Zahn riemens viel mehr Karft verbraucht als das bewegen der 60 kg.

Genauer gesagt reibt der riehmen auf dem ramen sind über 25 kg nötig um ihn noch zu bewegen. Auf dem gleitschienen ist das ein bisschen besser aber wenn die trunter mach läuft er immer drauf. so brauche ich als dauert mehr Kraft. nicht nur um hindernisse zu überwinden oder so etwas.

Wenn ich die Spannung auf dem Zahnriemen sehr hoch mache. (wollte das druch drücken vermeiden. Ist das genau so negativ. dann sind die gleit schienen vom verlust besser.

wenn ich es jetzt sage ich brauche 6 kg zu ziehen auf wieviel Nm komme ich dann ?

Das Rad hat 10 cm das heist hier ziehen ca. 60 Nm. das heist auf der Welle
sind es dann schon 600 Nm (60 Nm/ 0,1) das große Zahnrad hat 7 cm
das währen dann 42 Nm . die Untersetzung in der Kette macht. 19 Nm
die der Motor machen muß. richtig ?

Man ich glaube da hilf nur noch ein diesel *g*.

Ich war noch hier bei einem laden die nur Motoren machen (die wickeln neu und so). Mal sehen was da so kommt. Aber dann muß ich auf 24V rauf.
das heist ganze elektronik um bauen. Und neue Motoren treiber. Ob whol das für epia bestimmt nich schlecht währe (Konstante 12 V).

Gruß

@waste

12V
105 U/min laut Pollin
1,6 A leerlauf Strom laut Pollin
Innen wieder stand laut ohmmeter 0,9 kann das sein ?

Der Innenwiderstand kommt mir etwas hoch vor.
Wenn du ein regelbares Netzteil hast, dann mit der Strombegrenzung 1A einprägen und die Spannung an den Klemmen bei blockiertem Motor messen. Falls du kein regelbares Netzteil hast, dann über einen Vorwiderstand den Strom auf kleiner 1A begrenzen und die Klemmenspannung und den Strom bei stillstehendem Motor messen.

Hier schon mal die Kennlinie mit Ri = 0.9 Ohm.

Waste

Das problem an der kurfe ist jetzt das die drehzahl nach dem getriebe ist.
ist dann die Ncm zahl auch am getriebe ?

Wir haben heute über einen Motor gesprochen 3000 U/min 0,75 Nm.
so unter setzen das 50 U/min raus kommen. macht dann ca. 40 Nm am
ausgang getriebe wenn ich das richtig weiß. das mal zwei sollte
doch ordenlich reserven biten oder ?

wenn ich mich nicht verrechnet habe heist das dann das der robi eigendlich ein senkrechte wann hoch fahren können müsste oder ?

Zitat:

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Zitat von NumberFive

Das problem an der kurfe ist jetzt das die drehzahl nach dem getriebe ist.
ist dann die Ncm zahl auch am getriebe ?

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Macht nix, das Drehmoment gilt dann auch nach dem Getriebe.

Zitat:

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wenn ich mich nicht verrechnet habe heist das dann das der robi eigendlich ein senkrechte wann hoch fahren können müsste oder ?

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Ja, das könnte er, bei entsprechender Haftung (gekomässig).

Du darfst allerdings nicht übersehen, dass die Kennlinie nicht über den gesamten Bereich im Dauerbetrieb ausgenützt werden darf. Nur ein Beispiel: Dieser Motor mit der Kennlinie hat bei 5A ein Drehmoment von ca. 320Ncm und würde ca. 25 Watt abgeben. Die Verlustleistung wäre dabei 35 Watt, was ungefähr einem normalen Lötkolben entspricht.
Ich weiss jetzt nicht wie gross der Motor ist, aber das scheint mir auf die Dauer schon zu viel zu sein.
Der max. Wirkungsgrad liegt auch nur bei knapp 43%, darum glaube ich, dass der Innenwiderstand zu hoch angesetzt ist.

Waste

mir ist schon klar das man motoren nicht dauerhaft am Maximal punkt des Drehmoments betreiben kann. Deshalb werden die Pollins ja so heiß und sind viel zu klein. Das mit dem Wirkungsgrad kann schon sein. wenn man sich andere scheiben wicher motoren an guckt. Im auto ist energie fast kein Thema.

den Motor den ich oben angesprochen habe hat ein drehmomnet max von 1,4 Nm und ist in Kühlrippen ein gepackt. So das ich denke das er schon ein stückweit für solche lasten ausgelegt ist.

Ich bin zur zeit am überlegen. Muß ich wirklich auf die dauerlast gucken bei den motoren gucken. Oder kann ich nicht ein bisschen auf die Spitzen lasten zielen. Schliesslich werden ich es nie schaffen ein betriebs zeit von mehr als 1 Stunde zu erreichen. den So große akkus kann ich garnicht verbauen.

Mein überlegung war folgende die Normal fahrt gerade aus muß unterhalb des Max liegen. Das drehen am max. und das treppen fahren kann knapp drüber liegen. Was die leistung des Motors an geht. bei dem getrieb sind es natürlich anders aus das sollte immer drunter sein.

Gruß

@NumberFive,

wenn Du das Motorendiagramm von @waste weiter oben anschaust, kannst Du den Bereich finden, in dem der E-Motor betrieben werden kann/sollte:
- idealerweise im Punkt des höchsten Wirkungsgrades, dh. ca. 250 Ncm (darunter ist der Motor unterfordert) bis zum Punkt der maximalen Leistung ca. 580 Ncm. Darüber wird er überfordert (unwirschaftlich).

Kennt man den Bereich, kann man bei einer gegebenen Spannung einfach mit einer Strommessung die Einhaltung des Bereiches kontrollieren. Hier wären es dann von 4,5 A bis knapp 8 A. Die Drehzahl in diesem Bereich fällt dann von 80 U/min bis auf 50 U/min.

Du siehst, die Kenntniss der Motorparameter ist ziemlich wichtig für die Dimensionierung eines Antriebes. Die kann man zur Not auch selber mit einfachen Mitteln bestimmen.
Ob das Diagramm korrekt ist, kann ich nicht sagen, da zuwenig Motordaten bekannt sind. Vielleicht kann Dir da @waste helfen.


Blackbird
PS:
war das WE nicht da:
- warum ich nicht immer angemeldet bin? Zu faul zum einloggen :)
- der Nutzen für mich? Ich brauche einen Staugsaugroboter für eine Ebene, für so "gewaltige" Bots wie Du einen baust, habe ich keine Verwendung, leider.

Apropos, Gewichtsreduktion: auf der Ebene ist es nicht sooo wichtig, aber bei Steigungen verlangt jedes überflüssige Gramm Energie. Also so leicht wie es nur geht, bauen. Bau alles ab, was nicht benötigt wird, bohre/fräse/säge alles ab/weg, was nicht zur Funktion oder zur (nur notwendigen) Stabilität beiträgt.

Hallo Blackbird,

ich denke egal wie leicht ich ihn auch noch bekomme. die motoren sind zu klein und ich brauche neue. danke für deine gedult mit mir. Ich denke es gibt zwei dinge die ich jetzt lösen muß die reibungsverlust im chassie und das gewicht. wo bei zur zeit die reibung das größer Problem darstellt.

Schade das dir der bot zu groß ist. aber ich hoffe das du weiter mit liest und deine Kommentare ab gibst dann wird dieser bot schon fahren.

Gruß

Kein Problem.

Ja, die Motoren sind wirklich etwas zu schwach. Wobei hier das eigentliche Problem die Getriebe sind, nicht die Motoren!
Vielleicht mal zum Planen und Nachdenken: die Energie-Bilanz:

Verluste (alle Werte circa-Werte):
- Kugellager (eins!) - 1% bis -2%
- Gleitlager, einzeln (Spitzenquali, gut geölt/gefettet) -3%
- Gleitlager, "Bastlerstandard" - 8% und noch mehr
- Stirnzahnradpaarung, evolventenverzahnt, einzeln: - 4%
- Stirnzahnradpaarung, "Bastlerstandard" -6% bis -8%
- Motorwirkungsgrade, ab 40% bis max 85% (BL-Motoren), normal: ca. 50%
Die Werte sind auch abhängig von der Größe. Je kleiner um so besser, aber dann sind eventuell auch Lager- oder Getriebeschäden möglich.

Sehr viel Energie zum Fortbewegen bleibt also nicht übrig - vielleicht 20%?
Wenn Du also 100W zum Bewegen brauchst, so muß Dein Akku 500W aufbringen.
Das war jetzt nur eine fiktive Rechnung.

Was Du brauchst, sind erst einmal Getriebe, die verlustarm sind, die eine (Dauer-)Leistung von ca. 200 bis 500W vertragen, robust und obendrein noch leicht und billig sind. Die Übersetzung richtet sich nach Deiner Radgröße, Geschwindigkeit und einer Motordrehzahl von ca. 6000 U/min.
Wenn Du die hast, finden sich mehrere passende und billige/preiswerte Motoren in der Leistungsklasse bis 500W.

Optimieren und notfalls Teile neu designen/konstruieren/bauen bringt also durchaus was.


Blackbird

hast du auch ne zahl was die kette schlugt ?

das getriebe gehört für mich zu motor und hier werde ich bei bastler bedarf eh nichts finden. die verlust werte des "neuen" getriebes kann ich dir nicht sagen da mir noch kein angebot vorliegt.

Die Kugellager in der Kette sind alle aus dem Profisbreich und recht groß so das mal hoffe das mir kein schund verkauft worden ist. weniger als 16 Kugellager gehen bei einer kette nicht. ich habe nun mal 8 rollen.

Die reibungsverluste auf der gleit schienen werde ich lösen so das sie nur beim überfahren von hindernissen auf treten. hier ist aber eine langsam geschwingt keit ehr vorteil als nachteil. So hoffe ich das ich den energie haus halt ein wenig in ordnung bringen kann.

wenn ich bei der Kette bleibe ist es halt immer so das mehr verluste auf tretten als bei rädern. nicht nur bei der kurven fahrt. ich glaube das ein panzer nicht nur führt die kurven seine 1000 PS braucht.

Ich muß halt sehen wie weit ich mit meinen Möglichkeiten komme bzw. wer mir was machen kann. Wohne hier noch nicht lange drum kenne ich auch noch nicht so viele leute. Und alles officell machen lassen geht einfach finaziell nicht.

Gruß Michael

Nein, keine Ahnung, Kettentriebe haben sehr unterschiedliche Wirkungsgrade.

Hast Du mal ein Bild? So recht kann ich mir nicht vorstellen, was Du da hast.

Blackbird

Es sicher nicht perfekt das bild aber ich hoffe du kannst erkennen was ich meine. die Über/ Untersetzung ist 9 /19 die Teilung weiß ich leider nicht.

sieht gut aus, glückwunsch.

gruß morob

@morob

auch wenn es gut aus sieht da fehlen die dampf wolken wenn es fährt.

*g*