Landwirtschaftlich- Nutzbarer Roboter- Erstlingswerk?

Zitat:

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Zitat von hans99

Derzeit ist es leider nicht möglich Roboter in menschlicher Umgebung einzusetzen. Es ist zu gefährlich.
Die in den letzten Jahren eingesetzten Roboter sind alle nur in einem Käfig zu betreiben, da sie keine Kognitiven Fähigkeiten haben.

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Während in italienischen Städten in ersten versuchen Roboter im Tourismus eingesetzt werden, einige Beispiele was zukünftig (sehr bald) Realität sein wird (bzw am Prüfstand längst Realität ist):

http://www.youtube.com/watch?v=ZZKdxsYuNfU
http://www.youtube.com/watch?v=guPjI9mOFGc
http://www.golem.de/1103/82020.html
http://www.golem.de/1011/79297.html
http://www.youtube.com/watch?v=cHJJQ0zNNOM
http://www.youtube.com/watch?v=MP28a7TU1IA

da hat wohl eine "spezies" unbemerkt den Käfig verlassen...

@Abnormal

Ich habe mir die Videos angesehen. Die ersten beiden, naja, das sind Spielroboter so wie in eta Eure, nur mit einer schöneren Verkleidung und jede
Menge Not Aus Schaltern. Wobei der im zweiten Video gezeigte Bot aber schon hinter einer Absperrung steht und die Leute nähern sich ihm sehr vorsichtig.

Die Pflegeroboter sind mir neu. Beim Video anschauen ist mir aufgefallen, dass der Roboter nur die Oberseite des Patienten "naja behandelt" hat.
Was ist mit der Unterseite und die Seiten der Arme, Beine, Rücken? Der Mensch ist ja nicht zweidimensional.

Meine Schwiegermutter ist bei mir in Pflege. Sie kann sich nicht bewegen. Daher kommen MO-FR 2 Schwestern, um sie zu pflegen (waschen, frisieren etc.).
Am Wochenende muss ich das machen. Und glaubt mir, das ist nicht einfach. Es ist für Menschen schon schwierig, einen am Rücken liegenden
Patienten auf die Seite zu drehen ohne ihm Schmerzen zu bereiten. Wie soll das eine Maschine schaffen.

Die letzten beiden Videos mit dem Blechhunderl kannte ich schon. Da sind aber nicht sehr viele Menschen in der Nähe.
Ich denke, wenn der Dir mit seiner Pfote auf deinen Huf steigt dann wirst Du sicher nicht mehr lachen.

@spiegel

OK, nur die reifen Früchte. Die Natur ist leider nicht digital. So kommt es immer wieder vor, dass Früchte auf der Sonnenseite reif sind,
aber auf der Rückseite noch nicht. Ein Pflücker würde diese Früchte an der Pflanze lassen. Und was würde dein Bot tun?

@Richard

Fuzzylogic haben wir auch versucht, sind aber auch nicht weitergekommen.

Wie gesagt, vieles ist machbar, aber solange Roboter keine kognitiven Fähigkeiten haben, ist ein Einsatz in menschlicher Umgebung nur bedingt möglich.

m.f.G.
Hans

ich glaube, mit Fuzzi kommt man auch nicht viel weiter. Wenn man die unscharfen Systemzustände - so wie es heut üblich ist - per PC seriell nach den einzelnen Zustandsregeln abarbeiten will, ist wohl am ehesten ein Einsatz in Reglungstechnik möglich und auch schon vielfach realisiert (Heizungsreglung mit Erfahrungswerten, Motorsteuerungen von Anlagen, alles stark nichtlineare Reglerkennlinien). Dort kann Fuzzi seine Vorteile ausspielen.
Wenn man aber parallelarbeiten will, umz.B. Bilderkennung zu machen, kommt man umspezielle ICs nicht drumrum, incl. erheblichen Einarbeitungsaufwand.

Hier bei der Erdbeerernte sind - denk ich mal - eher pfiffige Einzellösungen gefragt, z.B. Hochblasen der Blätter um die Beeren (sind ja eigentlich keine Beeren sondern Nüsse, sagt der Klugscheisser *ggg*) besser zu sehen. Rot und Grün sind dann leicht auseinander zu halten. Der Greifer sollte der berühmt-berüchtigte Kaffeepulvergreifer sein. Hoffentlich gibts damit keine Marmelade :-)

Die Orientierungsproblematik ist auch nicht ohne: SLAM

Das nur mal so auf die schnelle...

ach übrigens "Goldene Nase verdienen" ....
Polen sind billiger (entschuldigt bitte, liebe Polen, nich böse sein, ich hab die Billiglöhne nicht gemacht...)

@ Thoralf
Klar die Saisonarbeiter sind günstiger, noch. Eine die mit uns da gepflückt hatte, hatte 160€ Verdient, meine Freunde und ich nur 20 Euro bei einem Preis von 25 cent die Schale...

Ich hatte mir als weitere Orientieren auch 2 weitere Bots Vorgestellt, die dann die Krümmung des Ackers kennen und so den Pflücker lenken, über die Laser (ähnlich wie ein Spuranzeichner).
Den genauen Standpunkt, und damit die Krümmung der Bahn hätten die mit einem simplen Entfernungs Messer raus bekommen welche in ähnlicher form auch auf den Schlachtschiffen des WK 2. verwendet wurden.

@ Hans99
Der Bot würde ebend mit Bürsten die Fruchtstände nach oben Bürsten (die sind länger wie die Blattstiele und Blätter), und mit 9 oder 10 Kameras dann von allen Seiten ablichten, nur da das Beispiel mit dem Kaffehäferl schon gefallen ist, wage ich es zu bezweifeln das des klappt.
Oder vielleicht mit einem Koordinaten System innerhalb des Roboters, fast so wie bei CNC- Fräsen?

Zitat:

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Zitat von Abnormal

Während in italienischen Städten in ersten versuchen Roboter im Tourismus eingesetzt werden, einige Beispiele was zukünftig (sehr bald) Realität sein wird (bzw am Prüfstand längst Realität ist):

http://www.youtube.com/watch?v=ZZKdxsYuNfU
http://www.youtube.com/watch?v=guPjI9mOFGc
http://www.golem.de/1103/82020.html
http://www.golem.de/1011/79297.html
http://www.youtube.com/watch?v=cHJJQ0zNNOM
http://www.youtube.com/watch?v=MP28a7TU1IA

da hat wohl eine "spezies" unbemerkt den Käfig verlassen...

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Wenn mir jemand sooooo laaaangsam ein Glas Einschenkt wenn ICH Durst habe, spielt der ernsthaft um SEIN Leben. :-)

Gruß Richard

Zitat:

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Zitat von spiegel

Der Bot würde ebend mit Bürsten die Fruchtstände nach oben Bürsten (die sind länger wie die Blattstiele und Blätter), und mit 9 oder 10 Kameras dann von allen Seiten

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Bis Deine 10 Kameras synchron ausgewertet sind, hat ein fleißiger Pole das ganze Feld abgeerntet. :-) Mit einer ( 1. ) echten 3D Kamera oder der z.B. einer Kinect sollte es besser und einfacher klappen. Noch besser mit einem echten Laser Scanner, der berechnet auch gleich die Bahn der Greifer für die einzelnen Früchte wenn dise erst einmal "isoliert" sind. :-)
Fange mal an Deinen Dr. zu machen, sonst wird das NIX.:-(

Gruß Richard

Du meinst also hier wäre Rundin Sicht nutzlos?
Aber wenn man so einen Laser Scanner oder eine von dir vorgeschlagene Kamera benützen würde, sieht er die doch nur von einer seit.
Ich wollte evtl Ing. machen.

Zitat:

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Zitat von Thoralf

Beeren (sind ja eigentlich keine Beeren sondern Nüsse, sagt der Klugscheisser *ggg*

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Darum habe ich vorsichtshalber "Früchte" geschrieben. :-))))

Aber ähnliche Überlegungen habe ich einmal in Richtung Spargel gemacht, gibt es aber angeblich schon? Aber z.B. Spagel in Röhren und Nährflüssigkeit = ohne feste Bodenbestandteile ziehen????? Die sind gleich sauber und könnten nach IR Lichtschranke "gestochen" werden.
Wie das Teug aber letztendlich wächst?

Gruß Richard

wenn du soviele Kameras einsetzen willst, dann kläre erstmal, wieviele Windows überhaupt unterstützt. In meiner dunklen Erinnerung war mir wie Vier Kameras.

Rundumsicht macht man anders: google mal omnidirectional sight

Für Stereo genügen 2 Kameras. aber der Rechenaufwand ist enorm. Nicht nur das, es sind dann auch Kalibrierungen nötig (weiterer Aufwand).

Ein Laserscanner ist einfacher zu handhaben aber ziemlich teuer ca. 2...3T€

Und keine Angst, auf dem Gebiet "Erdbeerpflücker" kannst du keinen Dr. machen, da das Thema wiss. nicht anspruchsvoll genug ist. Aber als Ing. an einer Fo-einrichtung kannst du durchaus eine Förderung bekommen, um so ein Gerät zu bauen. Zum promovieren könnte man höchsten einen neuen räumlichen Erkennungsalgorithmus oder einen ausgefeilten Greifer entwickeln, so in der Art.