Stoff zum Thema Drehflügler

[ThunderD]

Ich habe nach einer Suche in Google nicht wirklich viel gefunden. Was mich nur aus Jucks intressieren würde ist, wie man eine Luftschraube für einen Drehflügler berechnet. Also zb einen Hubschrauber. Mir schwebt da eher was in Richtung Autogiro in Rc Größe vor. Hab so ein Teil noch nie gesehn und eine fliegende Version wäre sicherlich witzig. Nur mit reinem Probieren kommt man da sicher auf keinen grünen Zweig.

[PicNick]

Näherungsweise kannst du den Rotor wie einen Tragflügel sehen. Das heißt, bei einem bestimmten Profil (NACA uÄ), Geschwindigkeit und Anstellwinkel hast du einen Widerstand und einen Auftrieb. Und letzterer muß so groß sein wie das Fluggewicht, logo.
Beim Autorotor geht das alles irgendwie einmal um die Ecke, aber nachdem ein Heli ja ggf. auch Autogiro kann, muß es ähnlich sein.

Müßt ich es tun, würde ich mir von Heli-Modellen alles abspicken. Die Blätter basteln und die Taumelscheibe ist schon was strenges.

Guten Flug !

[ThunderD]

die Taumelscheibe kannst vergessen. Autogiro braucht keine Taumelscheibe.
Höhe usw. machst über Schub und Ruderausschläge.

Nur einfach das von Tragflächen nehmen kommt mir zu einfach vor. Außerdem hab ich nichtmal da gscheide Formeln :)

[Latschi]

also grundsätzlich ist es nicht so falsch direkt die angaben für normale tragflächen zu nehmen. aber um max. performance zu bekommen müsste sich das profil nach aussen hin verändern, da sich die rotorgeschwindigkeit und damit die strömungsgeschwindigkeit nach aussen hin ändert. also innen ein profil für tiefe strömungsgeschwindigkeiten und aussen ein profil für hohe geschwindigkeiten.

[ThunderD]

Hm so genau sind sie bei Hubschraubern ja auch nicht. da arbeitet auch nur der äußere teil vom roter.

was ich mich nur frage wie das grade genau funktioniert mit autogiro *ggg*

wenn das teil nach unten fält und die tragfläche so / dasteht dreht sich das teil ja in /<<< diese richtung oder? dann muss ja das profil quasi nach unten schauen. bringt das wirklich noch soviel auftrieb? verwundert mich fast.

[ICH_]

Die Tragfläche ist bei Autorotation leicht nach "vorne" (in Drehrichtung) gekippt. dadurch dreht sich der Rotor und erzeugt etwas Auftrieb. Das ist natürlich nicht genug um den Flieger oben zu halten deshalb schiebt bei einem Autogyro auch noch ein Motor.

[ThunderD]

Okey dann ist es doch so geneigt wie ichs mir gedacht habe. Gut das von hinten geschoben wird is mir klar. man kann halt doch nochnicht zaubern. oder noch besser wirkungsgrad >1 hrrr. einmal ein kleines lüftchen und du gehst ab wie ne rakete *ggg*

Finde aber die Idee einfach witzig. Flugzeug mit Hubschrauber zu kompinieren ohne da wie blöd die Drehmomente ausgleichen zu müssen.

[ICH_]

Naja, bei einem Hubschrauber mit 2 Rotoren muss man auch nicht so viele Drehmomente ausgleichen ;-)

[ThunderD]

nur das die konstruktion ungleich aufwendiger is. allein wenn ich an taumelscheiben nur denke *schreck*

[michiE]

schon mal was von dem Flugsimulator x-plane gehört ? da kann man solche teile selber fleigen, und orginalgetreu simulieren. außerdem gibt es einen editor, in dem man eigene Flugmodelle entwerfen kann, und auch orginalgetreu simulieren... ist aber nicht ganz billig...

[ICH_]

ja, X-Plane ist cool !!!
Da kann man schöne sachen selber bauen. Auch am Mars fliegen ist lustig ;-)

[PicNick]

Vielleicht gibt's da technische infos

http://www.jumpnfly.privat.t-online.de/ni.htm?nigiro.htm

[michiE]

ioch kann diur die daten von so nem Gyro schicken... sind aber verdammt viele! ich kann dir ja mal die Rotor- und Triebwerksdaten vorbereiten (anstellwinkel, größen, leistungen der maschienen,...)

[ThunderD]

@PicNick danke,aber die seite kenne ich schon Das video von seinem Flugversuch is auch nicht wirklich aufbauend. obwohl er ist gegleitet *gg*

@michiE das klingt gut aber auch kompliziert :) Interesse is aber da.

[PicNick]

Schau mal , mit der richtigen Reynoldszahl lassen sich vielleicht die Werte annähernd umrechnen

http://members.aol.com/ARROW%20UK/Daten1.html

[ThunderD]

Man sollte wissen das man die Teile auch Gyrocoptor nennen kann *schäm*
leider gibts doch schon rc modelle :( naja aber
http://www.autogyro.com/technic/specs.htm könnte für eventuelle bauer und planer noch interessant sein.

[PicNick]

leider gibts doch schon rc modelle

Das war wohl doch etwas zu blauäugig, der Erste sein zu wollen. Aber selten und interessant ist das Gerät doch allemal (eyecatcher) ?

[JanB]

Hallo,
Die Firma Robbe hatte vor etwa 10 Jahren mal
einen AutoGyro Modellbausatz im Programm.
Der hiess damals Whopper oder so ähnlich.
Hersteller war Fa. Schlüter.

Gruß Jan

http://www.helioldie.de/images/whooper.jpg

[PicNick]

Täusch' ich mich, oder ist der Rotorkopf ein mehr oder wenig normaler Heli-Kopf mit zyklisch, kollektiv und allem Drum und Dran ?

[ThunderD]

Sieht so aus ja. bei diesem whopper wird halt ein großteil der steuerung übern rotor erledigt nehm ich mal an.
Naja vielleicht bastle ich dochmal spaßhalber sselbst so ein modell. die bausätze ohne irgendwas kostena auch 400€ was ih so gsehn habe. nur brauch ich vorerst mal nen job. ohne moos nix los :D

[PicNick]

Für grundsätzliche Tests kannst du doch das erstmal das Prinzip als "Drachen" an der Schnur ausführen (Ist weniger Risiko).
Weiß nicht, wie gut du als Bastler bist ?

[JanB]

normaler Heli-Kopf mit zyklisch, kollektiv und allem Drum und Dran ?
Nicht ganz, Zyklische PItchsteuerung - ja, kollektive - Nein.
Das sit ein ziemlich niormaler Schlüter-Rotorkopf für einen
drehzahlgesteuerten Heli.

Du brauchst aber für einen Autogyro nicht unbedingt eine Taumelscheibe,
die echten haben oft eine sog. Kopfkippsteuerung.
Sehr schön zu sehen bei Diesem: (hängt im Hubschraubermuseum Bückeburg)
http://www.airventure.de/bueckeburg/trag.jpg


Wenn du ein Modell bauen willst, guck auch mal hier:
http://www.akamodell.vo.tum.de/mseiten/werner/monster.htm


Gruß Jan

[PicNick]

@JanB: Wir reden da, ob man einen Trabant auch selbst zusammennageln könnte, und kommst uns da mit Ferrari-Prospekten daher. Fast gemein, sowas :oops:

[JanB]

Fast gemein, sowas
Oh Sorry, :-#
Ich wollte euch nur ein paar Infos geben,
die euch vielleicht bei euren eigenen Überlegungen weiterhelfen.

Gruß Jan

[PicNick]

Oh Sorry, :-#

War nicht ganz ernst gemeint, wie du dir denken kannst :mrgreen: