Kicker mit Ball-Tracker

[schlotz]

Ahoi,
hat jemand ne Idee wie man am besten den Ball von einem Kicker tracken könnte? Mir schwebte so was wie ein Minifunksender (RFID?) im Ball und drei oder vier Empfänger am Spielrand vor um die Position aus der Empfangsstärke zu berechnen. Nur hab ich da noch keine passende Hardware gefunden..
Das Problem sind die kurzen Wege und die Geschwindigkeit. Bräuchte ne Augflösung von 1cm bei 10m/s.
Irgendjemand ne Kostengünstige Idee?
THX
Schlotz

[madcyborg]

hm...den tisch weiß anzupinseln und den ball rot kommt wohl eher nicht in frage?
was willst du denn genau rausfinden?
evtl kann man was mit magnetsensoren machen...!?

[schlotz]

hm...den tisch weiß anzupinseln und den ball rot kommt wohl eher nicht in frage?
nicht so unbedingt, wäre dann wohl acuh nicht so gut, wenn dalle spieler weiß wären LOL, also Kamera wird wohl nix.

was willst du denn genau rausfinden?
evtl kann man was mit magnetsensoren machen...!?
Erste Stufe ist ein "einfaches Tracking" um die Position auf dem Kicker zu berechnen jff. Und irgendwann mal soll evtl. ein Torwart von nem MC gesteuert werden. Und da hab ich gedacht würde sich doch so was anbieten, anstatt alles mit Lichtschranken oder so zu versauen. Magnetsensoren hab ich mir auch schon überliegt, aber ich hab keinen Plan was für Hardware ich nehmen soll, bin eher der Softwaremensch...

[bad-joker]

Hi
Muss es denn unbedingt ein Minifunksender sein. Die sind empfindlich auf Stösse und du musst ihn erst mal in den Ball reinkriegen und dann noch die Batterien aufladen.
Normalerweise wird bei so einer Anwendung die Position des Balles mit Hilfe einer Kamera, die oberhalb des Spielfeldes angebracht ist, ausgewertet.
Gruss
Thomas

[Wolferl]

An der Freiburger Uni haben sie so etwas mal gemacht. Der Ball wurde mit einer Kamera getrackt und am Bildschirm sah man dann Ebenfalls Ball mit Geschwindigkeitsvektor.
Evtl. suchst du dort mal danach.
Wolfgang

[schlotz]

Ich will aber keiene Kamera. [-(
Dachte eher daran so was wie die hier -> http://www.tagstore.de/shop/__123_123_185_0_true.html
in den Ball zu pflanzen und dann irgendwie zu tracken. Geht das wirklich net? :-k

[Ich89]

sowas wolln die doch beim richtigen Fußball auch machen!!!
da bauen die auch n Sender in den BAll glaub ich...
und dann war das noch irgendwie das jeder spieler in den knieschoner auch son ding bekommt...oda so...
weis ich nich mehr so genau, kannst ja ma googlen

*EDIT*
http://weltderwunder.rtl2.de/archiv/2003/03/wdw/Technik/Hightech/FussballmitFunksender/index.html
das meinte ich....

mfg
Ich

[RCO]

Weiß denn jemand wie genau das funktioniert? Bei Funk würde ich vermuten, das die Richtcharakteristik einer Antenne dem ganzen einen Strich durch die Rechnung macht. Einfachheitshalber könnte man ja einen Infrarotsender im Ball einbauen.

Der Thread dürfte euch interessieren, auch wenns um den Asuro geht, ist die Problemstellung die selbe:
Fussball mit em Azuro (https://www.roboternetz.de/phpBB2/zeigebeitrag.php?t=5395)

Ich weiß in Nürnberg hatten die mal nen Prototypen mit Balletracking im Stadion, allerdings ist beim Kicker das Problem, dass ich sehr kurze Distanzen habe und deshalb im Kilohertzbereich Messdaten auswerten müßte..
Den Thread mit den Azuros hab ich schon gelesen geht aber auch weider auf Ballerekennung durch KAmera raus. Die Richtwirkung von dem Sender ist glaub ich vernachlässigbar, da der Ball ja ziemlich schnell rollt. Im Worst-Case macht der Torwart halt nen Fehler - ein Olli Kahn ist auch nicht unfehlbar :lol:

[RCO]

Also hab mal ein wenig gegoogelt, und ein par interessante INfos und seiten gefeunden:


Das Gesamtsystem wird voraussichtlich 250 000 Euro pro Stadion kosten.

Auch eine Abgespeckte Version dürfte wohl unbezahlbar bleiben...


Die effektive Sendeleistung jedes Spielermoduls entspricht etwa 1/400 eines GSM900 Telefons!

Hier ein wenig Info vom Frauenhofer:
http://www.fraunhofer.de/fhg/archiv/magazin-2003/pflege.zv.fhg.de/german/publications/df/df2003/mag1-2003-18.pdf

Und hier Konzept etc. des Auftragsgebers:
http://www.cairos.com/presse/presentation/VortragGruen.pdf

Hier mal ein Auszug aus dem PDF:

https://www.roboternetz.de/phpBB2/album_pic.php?pic_id=477

[schlotz]

Hm, 250.000 Euro wollte ich nicht dafür investieren.
Andererseits brauch ich 1. kein 3D-Tracking, 2. brauch ich keinen Beschleunigungsmesser im Ball (was allerdings witzig wäre, aber zu groß wird) und 3. will ich nur den Ball lokalisieren - das allerdings cm-Genau und in Echtzeit - also Abtstungen von 1000 Hertz.. Photosensoren scheiden aus mehreren Gründen aus, da der Kicker ja vielleicht auch im Freien betrieben werden soll (man weiß ja nie..) und dann die Sonneneinstrahlung wohl einen Strich durch die Rechnung machen würde. IR fällt wohl wegen der Männchen im Weg flach. Also dachte ich an Funk. Hier habe ich aber erst mal mit den abtastraten und zweitens mit der größe des Kickerballs zu kämpfen. Also käme nur ein passives modul im Ball in Frage, damit sich der Schwerpunkt nicht zu sehr ändert... Hab jetzt auch noch das (http://www.radiocrafts.com) gefunden, was auch noch in den Ball implatierbar wäre. Würde es evtl. damit funzen?

[Hessibaby]

Hi schlotz,

da beim Kicker nur der Ball das Spielfeld berührt und die Figuren normalerweise nicht könntest Du auch die Widerstandsfolien von Touchscreenbildschirmen einsetzen da hast du es auf ca. 1mm genau.
Alternativ selber eine Folie mit gekreuzten Drähten herstellen und einen x/y-scan über die Folie machen.

Gruß Hartmut

[schlotz]

Widerstandsfolie klingt net schlecht. Wäre ja ein komplett anderer Ansatz... Wo gibt's sowas? Meinst, die kommt dann mit nem normalen Plastik-Ball klar? Dem müßte ich doch dann wahrscheinlich ne leitende Außenhaut und nen Widerstand einbauen.. oder eine Leuchtdiode.. dann hätt ich auch noch licht im Ball höhö...