Motor läuft unrund

[Siro]

Hallo zusammen,

ich habe mir einen 7 poligen DC Bürstenmotor bestellt. Angepriesen wird er mit:

Motor in Top Qualität perfekte Laufruhe durch 7-poligen Anker hoher Wirkungsgrad!

Nun habe ich einige Versuche gemacht und bin wirklich enttäuscht,
wenn das eine perfekte Laufruhe sein soll......;)

Video:
https://www.dropbox.com/s/wujbitc7a65oxh9/600er_duenn.mp4?dl=0

Ich habe bei "Modellbau-Regler.de" mal angefragt und man hat mir sofort und sehr ausführlich geantwortet,
dass dieser Motor eigentlich ein sehr beliebter war, aber es ihn leider nicht mehr gibt.
Man hätte ihn mir auch sofort ausgetauscht. Service möchte ich also als wirklich SUPI bezeichnen, das nur nebenbei...

Neugierig wie ich bin, habe ich ihn natürlich auseinander genommen und nun kommt die eigentliche Frage:

Auf 2 der 7 Anker sieht man deutliche Einkerbungen/Abschleifungen. Sollen die dort sein ?
oder könnte das auch die Ursache für den schlechten Rundlauf sein ?

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Siro

[jmoors]

Eigentlich sind die Einkerbungen, um einen unrunden Lauf zu beheben. So wird ein Gewichtsdefizit ausgeglichen. Allerdings sind die Einkerbungen recht groß. Ein Zeichen für schlechte Arbeit. Vielleicht ist die Unwucht durch schlechtes Wickeln entstanden.

[Siro]

Danke für deine Info jmoors,
ich finde die Kerben auch recht gross.

Ich hab mal einen Vorwiderstand an den Motor geschaltet und mir den Strom angesehen.
Man sieht deutlich die 7 Kommutierungen und eine Oberwelle(eher Unterwelle) mit einem 7tel der Frequenz,
vielleicht kann man daraus etwas schliessen? ....Nein, das ist kein 50 Hz brummen...:)

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[Manf]

Man hat wohl mit den wirklich erstaunlich großen Kerben versucht, den Motor auszuwuchten.
Irgendwie kommt das Gerät nicht so richtig neuwertig vor. Eine Garantie ist wohl mit der Demontage nicht mehr gegeben.

Ein weiterer Schritt dem Problem näher zu kommen wäre, den Läufer mit der Achse auf zwei Schienen zu lageren und sehen in welche Position er rollt. Es ist wohl die, bei der die Kerben unten sind und damit noch nicht groß genug.

Falls er ausgewuchtet ist dann könnte man prüfen, ob die Schwankung mit dem fehlenden Magnetschluss der Kerben vor den Polen zu tun hat.

Sonst kann man noch prüfen, ob die Spulen gleich sind, zunächst einmal über den Widerstand.

[Siro]

Falls er ausgewuchtet ist dann könnte man prüfen, ob die Schwankung mit dem fehlenden Magnetschluss der Kerben vor den Polen zu tun hat.

@Manf:
Ich weis jetzt nicht, wie ich das prüfen kann mit dem Magentfeld, aber das erscheint mir recht logisch.
Wenn da Material fehlt, durch die tiefen Ausfräsungen, dann verhält sich das Magnetfeld natürlich auch ganz anders.

Ich habe mal die Wicklungen gemessen mit 2 verschiedenen Multimetern

erste Messung in Ohm
0,65
0,68
0,70
0,71
0,71
0,72
0,73

zweite Messung in Ohm
0,655
0,677
0,703
0,703
0,710
0,715
0,734

Das die Wicklungen übereinander liegen zeigen die Messwerte recht deutlich, da wird der Draht dann immer länger....
Ich weis garnicht ob man das wicklelungstechnisch überhaupt vermeiden kann, bin was Motoren angeht, eher der Laie.

Na wie dem auch sei, dieser Motor hat so seine Mängel, aber den gibt es jetzt eh nicht mehr zu kaufen....
Ich find das aber sehr spannend mal zu prüfen woran das liegen könnte.

Siro

[Manf]

Was man alles prüft ist eine Frage der Motivation, (Grundsatzfragen oder Reparatur oder Regressforderung ...)
Wenn es um Grundsatzfragen geht:
Mechanisch ausgewuchtet sollte sich der Läufer ohne Magnetfeld gleichmäßig drehen.
Wenn die Kerbe zu einer Verringerung des Antriebsmoments führt dann ist die Schwankung eine Drehmoment-Schwankung.
Bei nachgiebiger Lagerung des (langsam) angetriebenen Motors, (beispielsweise zunächst in der Hand) ist die Schwankung in Rotationsrichtung, nicht wie bei einer Unwucht in radialer Richtung.
Bei der Lagerung auf dem Tisch ist das eher schlecht zu unterscheiden.

Man kann dann auch noch die Schwankung durch einen Kontakt (zwei Drähte bei weicher Lagerung des Motors auf einer Art Kissen) auskoppeln und stoboskopisch (LED) die Phase messen, um sie mit der Phase der Kerbe vor den Feldmagneten zu vergleichen.

Alternativ kann man das statische (oder besser quasistatische) Moment des Motors bezüglich der Rotorstellung messen. (dafür gibt es wohl auch ganz unterschiedliche Möglichkeiten)

(Das mit den immer längeren Wicklungen ist übrigens sehr interessant und wohl auch gut nachvollziehbar.)

[oberallgeier]

Was man alles prüft ist eine Frage der Motivation . . .Genau! Wobei Motivation nicht alles ist.

Mir fällt noch ne Möglichkeit ein (wenn der Aufwand lohnen sollte): Den Motor an zwei Strippen (dünne Wollfäden oder 0,5er Drähtchen oder so) mit senkrechter Welle aufhängen. Sprich: möglichst am Umfang des Motors zwei Fäden befestigen, Welle nach oben oder unten ist egal, und die Zuleitungen möglichst so, dass sie "drehsymmetrich" und SEHR flexibel sind. Dann wird der Motor an den Strippen aufgehängt - beide Strippen treffen sich am Aufhängepunkt. Damit ist das Pendeln nach allen Seiten möglich und auch ne Drehschwingung. Motor laufen lassen => Drehschwingung (um die Hochachse) bzw. Umlaufschwingung (Unwucht) als Pendeln sollten jetzt gut zu erkennen sein.

Siro, viel Erfolg noch!

[Siro]

Ich danke euch für die zusätzlichen Infos.

Ich habe mal, wie Oberallgeier schrieb, den Motor an 0,1mm Kupferlackdraht aufgehangen und ein Video gemacht,
das sieht dann so aus:

https://www.dropbox.com/s/8076l0mz3gdmo1y/Motor_Aufgehangen.mp4?dl=0

(https://www.dropbox.com/s/8076l0mz3gdmo1y/Motor_Aufgehangen.mp4?dl=0)
ich werde jetzt aber abbrechen, weil das gibt keinen Sinn, da weder eure noch meine Zeit zu opfern...

Man wird ja nicht dümmer beim experimentieren und Spass gemacht hat es auch.

Jetzt fällt mir doch grade noch ein Einsatzort ein: Wenn er schon nicht rund läuft gehört er in die Rundablage..:)

Siro

[HaWe]

mit DEM Video als Nachweis könntest du sicher Ersatz vom Händler bekommen, oder Geld zurück (6 Monate gesetzliche Gewährleistung und außerdem bereits defekt geliefert)

[Siro]

Der Händler hatte sich, auch ohne ein Video, sofort bereit erklärt mir Ersatz zu schicken.
Leider gab es diesen Motor ja nicht mehr und wir haben uns geeinigt. Also volle Punktzahl für "Modellbau-Regler.de"

Das letzte Video ist schon der Hammer, da musste ich auch nur noch "schmunzeln" bzw. herzhaft lachen...:)

Siro

[oberallgeier]

.. Das letzte Video ist schon der Hammer, da musste ich auch nur noch "schmunzeln" bzw. herzhaft lachen ..Au ja, sooo schön, wunderschön. Danke für Deine Arbeit mit Aufhängung und Video. Klasse gemacht!

Da sieht man, dass es bei Unwucht nen Radialschlag aber eben auch nen Axialschlag gibt (geben kann); schräge Unwucht (https://www.google.com/search?q=schr%C3%A4ge+unwucht&client=firefox-b-d&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=1onWquBnB2DmJM%253A%252CqrLgzF6SJysyxM%252C_&vet=1&usg=AI4_-kRTFXTONRZqKQn7IiWobNohpdNkow&sa=X&ved=2ahUKEwiUpoW-rvToAhXGjKQKHe86BdwQ9QEwCXoECAgQBw#imgrc=1onWquBnB 2DmJM:) - und hier nochmal (https://www.youtube.com/watch?v=LdexQo-xmOg). Die Reifen-/Felgenheinis wussten das schon seit Ewigkeit und setzen (setzten) eben die Wuchtgewichte auf der Aussen- und Innenseite der Felge (oder einfach Wuchtpulver nehmen *gg* siehe hier, letzter Punkt (https://www.hofmann-powerweight.com/de/tipps-vom-profi/) - eben "Wuchtpulver").

tldr:
Nur so - der Vollständigkeit halber:
a) die Windungen sind im Läufer mit recht viel Luft eingelegt - seh ich jedenfalls am Bild so
. . kommt mir seltsam vor - das könnte natürlich zu lokalen Gewichtsunsymmetrien kommen. Dazu
. . sieht auch die spanabhebende Läufer-korrektur nicht wirklich gut aus . . .
b) wenns dann mal größere Motoren (Massen) werden kommt noch was Blödes dazu: ein interner Runout
. . sozusagen n virtueller Durchmesserfehler: das Gefüge des Läufermaterials ist inhomogen - geometrisch
. . sind die Toleranzen ok, massentechnisch nicht. Muss man dazu überkritische Drehzahlen fahren
. . dann wirs wirklich überkritisch - dann kommt zum (Mikro-) Metermaß nochn Induktionsfühler *gg*