PDA

Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Klimaschutzpaket: Bundesregierung will SUV-Steuer und eine Million Ladepunkte



Roboternetz-News
20.09.2019, 16:00
https://www.golem.de/1909/143999-209471-209467_rc.jpgDie Bundesregierung setzt beim Klimaschutz im Verkehrsbereich vor allem auf die Elektromobilität, sie will die Kaufprämie verlängern und teils erhöhen. Von einer E-Auto-Quote schreckt sie nach wie vor zurück. SUVs sollen aber höher besteuert werden. Ein Bericht von Stefan Krempl (Klima (https://www.golem.de/specials/klima/), GreenIT (https://www.golem.de/specials/greenit/)) https://cpx.golem.de/cpx.php?class=17&aid=143999&page=1&ts=1568991000

Weiterlesen... (https://www.golem.de/news/klimaschutzpaket-bundesregierung-will-suv-steuer-und-eine-million-ladepunkte-1909-143999-rss.html)

Sag deine Meinung zu der Meldung und diskutiere im Roboternetz.

News Quelle: Golem
Diese Nachricht wurde automatisiert vom Roboternetz-Bot gepostet. Verantwortlich für den Inhalt ist daher allein der Herausgeber, nicht das Roboternetz.de oder deren Verantwortliche.


600

ces
20.09.2019, 23:29
Der Zenit der Menschheit ist erreicht[EA].

Gibts auch christliche Survival Foren?

PICture
21.09.2019, 06:57
Die Klima lässt sich nie herstellen, so wie die Regierung träumt. :gift

Gnom67
21.09.2019, 15:09
Die Welt wird gelenkt von den reichen und mächtigen - die Politik macht nur, was die wollen. Das Ziel ist (und ist es immer gewesen), die große Masse der Menschen zugunsten weniger Superreicher auszubeuten. Das war bei den Fürsten im Mittelalter schon so und war bei den Großgrundbesitzern im 18. und den Industriebaronen im 19. Jahrhundert nicht anders. Heute sind es die globalen Konzerne und deren Besitzer und Führer. Allen voran die Energiewirtschaft (insbesondere die Ölindustrie), damit verbunden die Automobilindustrie und Flugzeugindustrie, die Lebensmittelindustrie und die Konsumgüterindustrie (vor allem Elektronikkram). Und die wollen nur eins: Wir sollen wie die Bekloppten konsumieren, damit wir mit jedem Kauf deren Gewinn mehren und uns selbst ärmer machen. Wir werden nur benutzt, um den Wohlstand weiter von unten nach oben zu verteilen. Und dazu manipuliert man uns mit allen Mitteln: Werbung, Zinsniveau, Lohn-Preisentwicklung, Steuersystem, Sozialsystem, Infrastruktur, Subventionen, Monopole, Privatisierung von Gewinnen, Sozialisierung von Lasten, ... Dazu kommt, dass innerhalb der ausgebeuteten Mehrheit der Wohlstand gezielt so umverteilt wird, dass keiner wirklich aufbegehrt. (Bürgerkrieg wäre halt doof für die Reichen... Und ganz nebenbei hat man wohl erkannt, dass Ausbeutung in einer "Demo"kratie noch viel besser funktioniert als in einer Autokratie.) Tatsächlich wird aber jeder Wohlstand - die Gewinne der Superreichen ebenso wie der "Beschwichtigungswohlstand" der anderen durch Ausbeutung anderer Menschen oder der Natur, verschwendung von Ressourcen und durch Zerstörung der Umwelt erzielt.

Die Öl- und Autolobby will weiter fette Gewinne machen - dazu muss Öl billig sein - und bleiben. Wer sind die größten Ölförderländer? Saudi-Arabien, Russland und die USA.
Und wer hat die größten Reserven?
- Venezuela (von den USA mit Sanktionen belegt und militärisch bedroht - warum wohl?)
- Saudi-Arabien (gefügiger Verbündeter der USA)
- Kanada (quasi der 51. Bundesstaat)
- Iran (siehe Venezuela)
- Irak (von den USA besetzt)
- Russland (sonderfall - relativ potenter Gegenspieler der USA - da kommen sie nicht dran)
- Kuweit (von den USA vor dem bösen Irak gerettet und deshalb williger Verbündeter)
- VAE (williger Verbündeter der USA)
- Libyen (siehe Iran/Venezuela)
- USA (naja, das sind sie ja selbst)
- dann kommt eh nur noch kleinkram.

Wer von denen ist in der OPEC, dem Ölkartell, das seine Mengen und Preise abspricht? Alle, außer USA/Kanada (können somit Mengen und Preise frei bestimmen) und natürlich sonderfall Russland.
USA und Europa haben die Verarbeitungskapazität für die 75% der Ölproduktion der gesamten OPEC. Die westliche Welt kann so der OPEC die Preise mehr oder minder diktieren mit der Drohung, einzelne Länder ausbluten zu lassen (siehe Iran), wenn man in Sachen Preis und Menge nicht kooperiert. Wer brav ist und mitspielt, bekommt dafür Waffen, mit denen er seine Macht im eingenen Land festigen und vor allem den Einfluss der USA (und Europas) gegen Dritte sichern kann.
Unter den 30 größten Konzernen der Welt sind 10 westliche Energie und Autokonzerne. Vom Umsatz der 100 größten Konzerne der Welt sind 13% Autohersteller und 23% Ölkonzerne. Die Mächtigen denken nur an ihren Profit, nicht an die Umwelt und nicht an die Zukunft.
Schon diese Verflechtungen von Ölindistrie und Politik macht eine echte Energiewende unmöglich. Zitat Olaf Henkel (seinerzeit BDI-Präsident): "Was gehen mich die Umweltprobleme meiner Enkel an? - Wir brauchen Wachstum!)

Zudem sind die Menschen viel zu faul, zu dumm und zu egoistisch, um eine Energiewende wirklich zu realisieren. Dan neue Handy, das nächste SUV, der 52"-Flachfernseher, die Reise nach Australien, der Shoppingkurztrip nach New York, billige Lebensmittel (Fleisch, Flugananas, Erdbeeren im Januar, ...) und Klamotten, ... Das ist alles wichtiger als die Zukunft! Und die Gehirnwäsche läuft über die offensichtlich gleichgeschalteten Medien. (Letzte Glanzleistung: Eine Umfrage ergab, dass 25% der Befragten sich von der Friday-for-future-Bewegung in ihrem Denken oder Handeln beeinflussen ließen. Die Medien machen daraus: "Den meisten Deutschen ist die Friday-for-future-Bewegung egal." Aber wehe, wenn irgendwo ein Sack Reis umfällt...)

Der vermeintliche Zenit der Menschheit ist der Zustand höchster Dekadenz. Dem sind schon andere zum Opfer gefallen (Mongolen, Perser, Griechen, Römer, Maya, Inka, ...). Nur sind wir diejenigen, die nicht ein (kleines) Reich, sondern die ganze Menschheit zu Grunde richten werden. Das Anthropozän, das Zeitalter des maßlosen Überflusses, der Ausbeutung, Verschwendung und rücksichtslosen Zerstörung der Umwelt wird wohl mit der Vernichtung der Menschheit enden. Christliche Survival Foren würden wahrscheinlich konstatieren, dass es angesichts der nachhaltigen Verstöße gegen die 10 Gebote für den Weltuntergang höchste Zeit ist. Freuen wir uns also jetzt schon auf Ressourcenmangel, Inflation, Hungersnöte, Flüchtlingsströme (richtige, nicht so ein Kleinkram wie 2015) und Kriege. (Das alles nebst Klimakollaps, der uns dann aber wahrscheinlich sowieso egal ist).

Glückwunsch an die Sechsbeiner zum baldigen Anbruch des Zeitalter der Kakerlaken und ähnlichen Gekreuchs!

HaWe
21.09.2019, 17:14
USA und Europa haben die Verarbeitungskapazität für die 75% der Ölproduktion der gesamten OPEC. Die westliche Welt kann so der OPEC die Preise mehr oder minder diktieren mit der Drohung, einzelne Länder ausbluten zu lassen (siehe Iran), wenn man in Sachen Preis und Menge nicht kooperiert. Wer brav ist und mitspielt, bekommt dafür Waffen, mit denen er seine Macht im eingenen Land festigen und vor allem den Einfluss der USA (und Europas) gegen Dritte sichern kann.
Unter den 30 größten Konzernen der Welt sind 10 westliche Energie und Autokonzerne. Vom Umsatz der 100 größten Konzerne der Welt sind 13% Autohersteller und 23% Ölkonzerne. Die Mächtigen denken nur an ihren Profit, nicht an die Umwelt und nicht an die Zukunft.

Gebe ich dir Recht, aber dann ist doch eine Weichenstellung weg vom Öl und weg von dem Machteinfluss der Ölindustrie der 1. Schritt, oder nicht?
Allerdings sehe ich schwarz, wenn man die darauf folgenden notwendigen Schritte der CDU/CSU überlässt (von welcher Partei kommen denn die Verkehrsminister der letzen 10 Jahre?), und auch die SPD singt nur das Lied der (Auto-)Industrie-abhängigen Gewerkschaften, die deren Brot essen. (Zugegeben, die Autoindustrie ist Deutschlands größter Brötchengeber.)
Eine rigorose Industrie-unabhängigere Umwelt- und Verkehrspolitik wird es daher nur mir den Grünen und der Linken geben.

White_Fox
21.09.2019, 17:40
Eine Million Ladepunkte...kein Problem, mit dem hochmodernen deutschen Stromnetz und den vielen ungenutzten Reserven-wir schaffen das.
SUVs höher besteuern...ich persönlich mag diese Autos nicht, dennoch muß der Gleichbehandlungsgrundsatz beachtet werden. Wie solche demokratischen Errungenschaften über die Klimahysterie in Vergessenheit geraten sehe ich mit großem Bedenken.


Eine rigorose Industrie-unabhängigere Umwelt- und Verkehrspolitik wird es daher nur mir den Grünen und der Linken geben.
Jau, und dann speichern wir endlich Energie im Netz. Ist ja ganz einfach und von Ingenieuren genau ausgerechnet...
Mal im Ernst, die Grünen sind doch der größte Kindergartenverein der Nation. Infantile Argumentation und Sichtweisen, wollen alles, können nichts, insbesondere die Fähigkeit, die Folgen des eigenen Handelns vorherzuüberlegen ist keineswegs ausgeprägter als bei anderen Parteien. Vor dieser Partei habe ich ernsthaft Angst, das diese Partei über das Allparteienbündnis gegen die AfD selbst mit 5% noch in Regierungsverantwortung kommen könnte macht mir Sorgen.

Ach ja, zum Thema Industrie- und unabhängige Umwelt- und Verkehrspolitik:
https://www.tagesspiegel.de/politik/umfrage-zur-flugscham-gruenen-anhaenger-fliegen-am-meisten-und-haben-das-schlechteste-gewissen/24679158.html
https://www.merkur.de/politik/streit-um-flugreisen-bundestags-abgeordnete-flogen-2018-mehr-gruene-an-spitze-zr-12838779.html

HaWe
21.09.2019, 17:50
Eine Million Ladepunkte...kein Problem, mit dem hochmodernen deutschen Stromnetz und den vielen ungenutzten Reserven-wir schaffen das.
SUVs höher besteuern...ich persönlich mag diese Autos nicht, dennoch muß der Gleichbehandlungsgrundsatz beachtet werden. Wie solche demokratischen Errungenschaften über die Klimahysterie in Vergessenheit geraten sehe ich mit großem Bedenken.


Jau, und dann speichern wir endlich Energie im Netz. Ist ja ganz einfach und von Ingenieuren genau ausgerechnet...
Mal im Ernst, die Grünen sind doch der größte Kindergartenverein der Nation. Infantile Argumentation und Sichtweisen, wollen alles, können nichts, insbesondere die Fähigkeit, die Folgen des eigenen Handelns vorherzuüberlegen ist keineswegs ausgeprägter als bei anderen Parteien. Vor dieser Partei habe ich ernsthaft Angst, das diese Partei über das Allparteienbündnis gegen die AfD selbst mit 5% noch in Regierungsverantwortung kommen könnte macht mir Sorgen.

Ach ja, zum Thema Industrie- und unabhängige Umwelt- und Verkehrspolitik:
https://www.tagesspiegel.de/politik/umfrage-zur-flugscham-gruenen-anhaenger-fliegen-am-meisten-und-haben-das-schlechteste-gewissen/24679158.html
https://www.merkur.de/politik/streit-um-flugreisen-bundestags-abgeordnete-flogen-2018-mehr-gruene-an-spitze-zr-12838779.html

hör mal auf mit deinen undifferenzierten Hassreden und unsachlichen Rundumschlägen auf politisch anders denkende.
Gnom67 hat schon Recht, dass Ölkonzerne, Autoindustrie und andere multinationale Konzerne einen viel zu großen Einfluss auf die Politik und unser Leben haben, mit allen negativen Konsequenzen.
Die Konflikte und Kriege im Nahen Osten hätte es nicht gegeben, wenn es alles nur karge Landschaften und Wüsten ohne Öl und Erdgas wären.
Speichertechnologien und Wasserstofftechnologie samt Brennstoffzellen hätten schon vor 20 Jahren entwickelt werden können, wenn nicht politische und Wirtschafts-Macht-Interessen dagegen gestanden hätten.

Manf
21.09.2019, 21:55
Der Meinungsaustausch "Sag deine Meinung zu der Meldung und diskutiere im Roboternetz." ist durchaus erwünscht. Dabei ergeben sich interessante Aspekte und Perspektiven.

Nur eine weitere Grundsätzliche Betrachtung: Der Drang nach Veränderung ist erfahrungsgemäß um so geringer, je näher man sich an der Quelle des aktuellen Wohlstands befindet. Dabei hat man aber eher nur dort die Möglichkeit das System ohne unabsehbaren Schaden zu beeinflussen. Mit der Zeit wird ein System das gut läuft auch immer komplexer und lässt immer weniger Änderungen zu.
Das Ganze nähert sich dann einem boiling Frog Experiment.

https://www.youtube.com/watch?v=APxGubAkOz0

Wenn dann noch eine Katastrophe wie zum Ende der Bronzezeit dazu kommt dann sieht es schlecht aus. Es gibt ausführlichere Darstellungen (als die unten) die mehr Aufschluss über die Katastrophe damals geben, inclusive den Einfluss aus dem Westen.

https://www.youtube.com/watch?v=KkMP328eU5Q

Eine entscheidende Eigenschaft zum Erfolg beim Überleben ist sicher die Einigkeit, das Vermeiden von übermäßigem Streit und das Bestreben, ein gemeinsames Ziel zu erreichen. Ich weiß aber auch nicht, ob es da jetzt einen Bezug, gibt oder so …

Gnom67
21.09.2019, 23:00
Der Frosch triffts schon echt gut. Sind wir nicht genau so?
Hmmm, schlimm, das mit der Klimaerwärmung... aber ich als Einzelner kann da ja eh nicht viel machen.
Ach übrigens, hab ich dir erzählt, dass ich mir ein neues Auto bestellt habe. Natürlich ein ganz umweltbewußtes. Echt, 240 PS und der braucht nur 8 Liter Super *) und hat Euro 6d temp. Naja, man muss ja was machen für die Umwelt. Ach, ich muss dir noch die Bilder von Australien zeigen...

*) Herstellerangabe nach Testzyklus XY.

@ Hawe: Ja, sicher müsste man die Entmachten. Aber wer solls machen. Unsere "gewählten" Vertreter sind doch in Wirklichkeit von denen gekauft oder unter Druck gesetzt.
Schon rechnerisch bekommt man das kalte Grausen, wenn man sich das Klimapaket anschaut. Der Spritpreis steigt durch die CO2-Zertifikate bis 2015 um ca. 10 Cent pro Liter. Bei einem halbwegs genügsamen Auto (7 Liter Verbrauch) sind das 70 Cent auf 100 Km, also 0,7 Cent pro Kilometer. Die Pendlerpauschale steigt um 5 Cent (Pro Entfernungskilometer, also 2,5 pro gefahrenem). Der halbwegst gutverdienende Arbeitnehmer hat gute 20% Abgaben und einen Grenzsteuersatz von vielleicht etwas über 35% - sagen wir in der Summe großzügig 60%. Von den 2,5 Cent bleiben also noch 1 Ct. übrig. Der Sprit kostet aber nur 0,7 mehr. Bleibt sogar noch ein Gewinn. HURRA! Fahrt mehr Auto! Der Staat kassiert übringes noch den Arbeitgeberanteil (nochmal gut 20%), so dass von den 2,5 Cent runde 2 Cent wieder an ihn zurück fließen.

Joh! Da wird sich wahnsinnig viel ändern. Ein Ruck wird durch die Gesellschaft gehen. Ich sehe meine Nachbarn schon reihenweise ihre Autos zur Schrottpresse schieben. Die Mobilitätswende ist damit schon quasi vollzogen! Wir schaffen das!

Diesen hohlen Mist hätte sich die Groko auch sparen können. Ein ehrliches "Klima ist uns scheißegal - die Industrie will das nicht und abgesehen davon wählt ihr Arschlöcher uns ja nicht mehr, wenn wir ernsthaft was gegen den Klimakollaps machen." wäre mir lieber gewesen.

ces
22.09.2019, 05:12
https://www.arte.tv/de/videos/062895-000-A/das-ende-von-eden/

HaWe
22.09.2019, 17:08
Der Frosch triffts schon echt gut. Sind wir nicht genau so?
Hmmm, schlimm, das mit der Klimaerwärmung... aber ich als Einzelner kann da ja eh nicht viel machen.
Ach übrigens, hab ich dir erzählt, dass ich mir ein neues Auto bestellt habe. Natürlich ein ganz umweltbewußtes. Echt, 240 PS und der braucht nur 8 Liter Super *) und hat Euro 6d temp. Naja, man muss ja was machen für die Umwelt. Ach, ich muss dir noch die Bilder von Australien zeigen...

*) Herstellerangabe nach Testzyklus XY.

@ Hawe: Ja, sicher müsste man die Entmachten. Aber wer solls machen. Unsere "gewählten" Vertreter sind doch in Wirklichkeit von denen gekauft oder unter Druck gesetzt.
Schon rechnerisch bekommt man das kalte Grausen, wenn man sich das Klimapaket anschaut. Der Spritpreis steigt durch die CO2-Zertifikate bis 2015 um ca. 10 Cent pro Liter. Bei einem halbwegs genügsamen Auto (7 Liter Verbrauch) sind das 70 Cent auf 100 Km, also 0,7 Cent pro Kilometer. Die Pendlerpauschale steigt um 5 Cent (Pro Entfernungskilometer, also 2,5 pro gefahrenem). Der halbwegst gutverdienende Arbeitnehmer hat gute 20% Abgaben und einen Grenzsteuersatz von vielleicht etwas über 35% - sagen wir in der Summe großzügig 60%. Von den 2,5 Cent bleiben also noch 1 Ct. übrig. Der Sprit kostet aber nur 0,7 mehr. Bleibt sogar noch ein Gewinn. HURRA! Fahrt mehr Auto! Der Staat kassiert übringes noch den Arbeitgeberanteil (nochmal gut 20%), so dass von den 2,5 Cent runde 2 Cent wieder an ihn zurück fließen.

Joh! Da wird sich wahnsinnig viel ändern. Ein Ruck wird durch die Gesellschaft gehen. Ich sehe meine Nachbarn schon reihenweise ihre Autos zur Schrottpresse schieben. Die Mobilitätswende ist damit schon quasi vollzogen! Wir schaffen das!

Diesen hohlen Mist hätte sich die Groko auch sparen können. Ein ehrliches "Klima ist uns scheißegal - die Industrie will das nicht und abgesehen davon wählt ihr Arschlöcher uns ja nicht mehr, wenn wir ernsthaft was gegen den Klimakollaps machen." wäre mir lieber gewesen.

wie gesagt, mit CDU/CSU und SPD wird sich aus genau den bereits genannten Gründen nichts ändern. Woher kamen nochmal die Verkehrsminister der letzten 10 Jahre?

Aber woher kam andererseits der Druck auf die Koalition, wenigstens ein Einstiegs-Minimalprogramm jetzt zu initiieren und auf den Tisch legen zu müssen?
Und was hat überraschenderweise die CSU veranlasst, im Bierzelt-, Lederhosen- und Dirndlländle nun noch grüner die Grünen sein zu wollen? (Andererseits verweigern die Politiker dort noch immer die Umsetzung von rechtskräftigen Gerichtsurteilen, die wegen Schadstoffbelastung Fahrverbote in bayrischen Städten verlangen - wozu die Politiker juristisch verpflichtet wären!)

Nein, mit Lippenbekenntnissen kommen wir nicht weiter, und plakative "Klimaschutzpakete" von Industrie- und gewerkschaftshörigen Parteien werden nichts bewirken, schon gar nicht kurzfristig.
Schaut man sich allerdings die Wahlergebnisse und -Prognosen an, wird schwarz/rot oder rot/rot jew. ohne grün eher unwahrscheinlicher bleiben und werden.
Auch wenn "Grün" immer noch eher eine recht bunte Bewegung als eine Partei mit in Stein gemeißeltem Programm ist, besteht Grund zu hoffen, dass sich dann auch die Klima- und Verkehrspolitik ändern wird, zum Wirkungsvolleren hin.
Eine lange Reise sicherlich in den Koalitionen des Machbaren, aber auch lange Reisen beginnen mit einem ersten Schritt. Dennoch, sie hätten längstens - bereits seit den IPCC Reports 2008 + 2009 - beginnen müssen.

ces
22.09.2019, 17:38
Möchte nochmal auf die Doku das-ende-von-eden hinweisen ohne zu spoilen:
https://www.arte.tv/de/videos/062895-000-A/das-ende-von-eden/

In der Doku gehts nicht um Klima oder Ureinwohner gegen Holzfäller oder ähnliches.
Man bekommt von einem Zeitzeugen eine Antwort auf die Frage: Warum sind wir aus dem "Garten Eden" geflohen?

Manf
22.09.2019, 20:42
Ja ganz interessant, (der Srecher der Ureinwohner berichtete im Video unter anderem auch davon, dass seine Großmutter durch einen Jaguar ums Leben gekommen ist.)

Vielleicht ist auch ein "Blick auf die vergangenen 200 Jahre des Industriekapitalismus" in dem Zusammenhang interessant.
Die Erdzerstörer: Sind wir Menschen die Bösen? | Doku | ARTE

https://www.youtube.com/watch?v=yXYYWVAAKRc

ces
23.09.2019, 06:48
Danke Manf,
wir schützen uns vor uns in dem wir uns allen das Leben zur Hölle machen. Tolles Geschäftsmodell.

White_Fox
23.09.2019, 09:56
hör mal auf mit deinen undifferenzierten Hassreden und unsachlichen Rundumschlägen auf politisch anders denkende.
Wieso...tuts weh, hats getroffen? Ich persönlich sortiere in erster Linie zwischen 'zutreffend' und 'nicht zutreffend', alles andere kommt danach.



Gnom67 hat schon Recht, dass Ölkonzerne, Autoindustrie und andere multinationale Konzerne einen viel zu großen Einfluss auf die Politik und unser Leben haben, mit allen negativen Konsequenzen.
Die Konflikte und Kriege im Nahen Osten hätte es nicht gegeben, wenn es alles nur karge Landschaften und Wüsten ohne Öl und Erdgas wären.
Das mag schon so sein, allerdings wird kein einziges Problem gelöst von Kindern (bzw. längstens Volljährigen, die sich wie Kinder gebärden), die bockig mit "Ich will aber..."-Parolen um sich werfen.

Ach ja...solcher Schwachsinn wie Motoren mit sehr wenig Hubraum, die auf dem Prüfstand wunderbare Werte aufweisen, in der Praxis aber superfette Gemische einspritzen um mit zusätzlichem unverbranntem Kraftstoff die Abwärme loszuwerden, würde ich eher nicht der Autolobby unterschieben. So kritikwürde der Komplex Autolobby/Politik auch ist, wie man sieht schafft man es auch mit undurchdachten Umweltschutzanforderungen das Gegenteil zu erreichen.

Ich persönlich halte Wahlwerbung für völlig unnötig, aber ich finde wer schon für die Grünen trommelt, der muß auch Kritik an den Grünen einstecken können.

HaWe
23.09.2019, 10:54
https://www.arte.tv/de/videos/062895-000-A/das-ende-von-eden/
@ces: worauf genau willst du hinaus?

und @Manf:

Ja ganz interessant, (der Srecher der Ureinwohner berichtete im Video unter anderem auch davon, dass seine Großmutter durch einen Jaguar ums Leben gekommen ist.)

worauf willst DU hinaus? Es wurde ja auch berichtet, dass Weiße mehrere Indigene mit Waffen getötet hätten - Raubtiere im Urwald sind hingegen eine ganz natürliche Gefahr für alle, die dort leben.

Den biblischen Garten Eden hat es ja nun nie gegeben, und hier geht es doch um das gefährliche und auch entbehrungsreiche Leben von indigenen Ureinwohnern im Urwald (in einer Steinzeitkultur an der Grenze zum Neolithikum) vor - und jetzt auch nach ihren Kontakten mit Weißen, die ihr Leben mit Krankheiten und auch mit Waffen bedrohen und nun auch ihre früheren Lebensweisen über einen Kulturschock dauerhaft verändern
- und selbst dies nicht unbedingt zum absolut Negativen hin, wenn man ihre vorherige Bedrohung durch endgültiges Aussterben betrachtet.
Aber was hat das primär mit der Ursache und der Bekämpfung des Klimawandels zu tun?

Gnom67
23.09.2019, 11:21
Noch weniger Probleme werden gelöst von Leuten, die die Welt mit einer sturen "Weiter-so"-Politik an die Wand fahren, weil sie in ihrer Dekadenz jegliche Fakten ignorieren. Wer leugnet, was längst alle wissen, ist entweder dumm oder egoistisch (oftmals beides). Und ausgerechnet die sprechen jungen Menschen, die mit gutem Grund um ihre Lebensgrundlage fürchten, die Kompetenz ab. Glückwunsch! So viel Ignoranz muss man erst mal aufbringen.

Manf
23.09.2019, 13:52
worauf willst DU hinaus?

Aber was hat das primär mit der Ursache und der Bekämpfung des Klimawandels zu tun?

Eben, ich wollte auf das andere Video hinweisen, das mit den bösen Menschen, ohne das erstgenannte unbeachtet zu lassen.

HaWe
23.09.2019, 16:33
ja, dein Film-Link ist tatsächlich eine sehr gut gemachte Doku, die viele Zusammenhänge äußerst informativ sichtbar macht und auch zu diesem Topic passt (Leider fehlen zum Schluss des Films aber die konkreten notwendigen Konsequenzen)


Die Erdzerstörer: Sind wir Menschen die Bösen? | Doku | ARTE
https://www.youtube.com/watch?v=yXYYWVAAKRc

ces
24.09.2019, 08:39
Worauf wollen die Videos hinaus?
Der "Garten Eden" bzw. das Paradies der Ureinwohner ist um es einfach zu sagen unerträglich scheiße.
Der Mensch bereits in seiner Urform auch.
Das Video von Manf ist die konsequente Fortsetzung des Verhaltens der Ureinwohner.

- - - Aktualisiert - - -

Meine Wahrnehmung:

Nackt wie Adam als Nomade in der Natur zu sein löst nur das Problem der Überbevölkerung.
Die Ureinwohner haben gelogen das sich die Balken biegen.
Er hatte nie eine Frau und hat 2 Kinder verloren.
Seine Mutter wurde von einem Jaguar getötet.
4 Tage im Regen sitzen und hungern ist denke der Faulheit zu schulden.
Wir haben das noch nie gesehen, deshalb haben wir es geklaut.
Nicht die Holzfäller haben schlaflose Nächte in Angst um die Frauen verursacht sondern benachbarte Gruppen.
Und der Ureinwohnerin am Ende des Films wurde die Hand von den eigenen Leuten gebrochen.

Hab mal gelesen das die ersten Weissen die auf Shimpansen trafen dachten das diese sich nur blödstellen um nicht arbeiten zu müssen.

- - - Aktualisiert - - -

Jetzt fällt mir auch ein warum man nackt und "faul" ist, sobald einer etwas mehr hat wird er zur Zielscheibe.

HaWe
24.09.2019, 09:58
Worauf wollen die Videos hinaus?
Der "Garten Eden" bzw. das Paradies der Ureinwohner ist um es einfach zu sagen unerträglich scheiße.
Der Mensch bereits in seiner Urform auch.
Das Video von Manf ist die konsequente Fortsetzung des Verhaltens der Ureinwohner.

- - - Aktualisiert - - -

Meine Wahrnehmung:

Nackt wie Adam als Nomade in der Natur zu sein löst nur das Problem der Überbevölkerung.
Die Ureinwohner haben gelogen das sich die Balken biegen.
Er hatte nie eine Frau und hat 2 Kinder verloren.
Seine Mutter wurde von einem Jaguar getötet.
4 Tage im Regen sitzen und hungern ist denke der Faulheit zu schulden.
Wir haben das noch nie gesehen, deshalb haben wir es geklaut.
Nicht die Holzfäller haben schlaflose Nächte in Angst um die Frauen verursacht sondern benachbarte Gruppen.
Und der Ureinwohnerin am Ende des Films wurde die Hand von den eigenen Leuten gebrochen.

Hab mal gelesen das die ersten Weissen die auf Shimpansen trafen dachten das diese sich nur blödstellen um nicht arbeiten zu müssen.

- - - Aktualisiert - - -

Jetzt fällt mir auch ein warum man nackt und "faul" ist, sobald einer etwas mehr hat wird er zur Zielscheibe.

ja, der Mensch ist egoistisch, neidisch, brutal und kriegerisch, aber wir können weder alle Menschen zu altruistischen Engeln machen, noch hilft uns diese Erkenntnis sonstwie bei der Bewältigung der Klimakatastrophe:
da sind Innovation und kuzfristig wirksame, rigorose Umweltpolitik gefragt.

Manf
24.09.2019, 10:15
Oft im Leben, in der Gesellschaft, wenn es um die Konkurrenz bei der Nahrungsaufnahme oder der Arterhaltung geht, - um die Existenz - , da kann es leicht zum Streit kommen.

Hier im Roboternetz geht es vergleichsweise um fast nichts, um den Austausch von Erfahrungen und Ansichten zur Robotertechnik.

Deshalb kann es hier so entspannt und friedlich sein.