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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Näherungsschalter durch Glas



DanielSan
29.05.2017, 17:56
Hallo zusammen,

ich suche einen Näherungsschalter, der hinter einer ca 6mm Glasscheibe sitzt. Als Reichweite sollte er nicht mehr als 50mm haben.
Er muss Licht unabhängig arbeiten also wenn zB. die Sonne drauf steht oder es komplett dunkel ist.

Gibt es da was in Richtung kapazitiv? Ich hatte auch schon an Radar gedacht aber da ist die Reichweite zu groß. Ultraschall funktioniert denke ich auch nicht.

Vielen Dank.
Gruß Daniel

Peter(TOO)
29.05.2017, 18:12
Hallo Daniel.

Kommt jetzt darauf an, WAS detektiert werden soll. Je nach Material funktioniert nicht alles gleich gut.

Im ÖV findet man diese kapazitive Model recht oft:32649

Manche µC haben spezielle Ports für kapazitive Taster, es gibt dafür aber auch extra ICs. Hier eine kleine Auswahl an Schaltungsvarianten:
https://www.google.ch/search?q=taster+kapazitiv&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiJ6e-ly5XUAhVRLFAKHWepCYAQ_AUIBigB&biw=1463&bih=923#tbm=isch&q=taster+kapazitiv+schaltung&spf=1496077586100


Je nach dem geht auch Induktiv. Radar ist auch eine Möglichkeit.

US macht eine Menge Probleme, besonders wenn die Glasscheibe noch mitschwingt.

MfG Peter(TOO)

BMS
29.05.2017, 19:49
Hallo,
für diese Anwendung wäre ggf. ein IS471 Sensor plus Infrarot-LED interessant: http://rn-wissen.de/wiki/index.php?title=Sensorarten#Distanzsensor_IS471F
Der Aufwand und die Kosten sind überschaubar (~5 Euro).
Viele Grüße,
Bernhard

Man kann es aber auch übertreiben(TOF-Sensor): http://www.exp-tech.de/adafruit-vl6180x-time-of-flight-distance-ranging-sensor-vl6180

DanielSan
02.06.2017, 19:19
Hi,

danke für eure Tips!

Meine Recherche hat mich jetzt auf folgenden Sensor gebracht.
"APEM Kapazitiver Näherungsschalter 29 mm NPN CG111AP0GC"

Den werde ich mir mal bestellen und ausprobieren.

Gruß Daniel

021aet04
02.06.2017, 22:47
Der Sensor wird das Glas erkennen. Ich habe mir den Sensor nicht angeschaut, aber wenn man diesen einstellen kann wäre es vielleicht möglich.

http://www.ifm.com/ifmat/web/pinfo010_020_040.htm

MfG Hannes

DanielSan
03.06.2017, 07:05
Im Datenblatt steht, das er hinter Glas bis 6mm Stärke funktioniert. Versuch macht kluch. :-)

Peter(TOO)
03.06.2017, 10:07
Hallo Hannes,

Der Sensor wird das Glas erkennen. Ich habe mir den Sensor nicht angeschaut, aber wenn man diesen einstellen kann wäre es vielleicht möglich.

http://www.ifm.com/ifmat/web/pinfo010_020_040.htm
Was hast du am kapazitiven Sensor nicht verstanden?

Du hast einen Kondensator, die eine Platte bildet der Sensor und die andere deine Hand. Dazwischen befindet sich das Dielektrikum, irgend ein Isolator.
Hier besteht das Dielektrikum aus der Glasscheibe und Luft. Gemessen wird dann die Veränderung des Kapazitätswertes.
Da der Kapazitätswert von der Dielektrizitäts-Konstante abhängt und eigentlich alles einen grösseren Wert als Luft hat, vergrössert die Glasscheibe nur die Kapazität. Die Kapazitätsänderung, bei Annäherung der zweiten Platte, bleibt dabei gleich.

MfG Peter(TOO)

Cysign
04.06.2017, 15:34
Was ist denn mit den Sensoren, die man häufig an 3D-Druckern verbaut?
Zum Beispiel: LJ18A3-8-Z/BX DC6-36V 8mm (einfach mal bei eBay suchen).
Müsste ja eigentlich auch für denien Zweck funktionieren ;)

Peter(TOO)
04.06.2017, 16:23
Was ist denn mit den Sensoren, die man häufig an 3D-Druckern verbaut?
Zum Beispiel: LJ18A3-8-Z/BX DC6-36V 8mm (einfach mal bei ebay suchen).
Müsste ja eigentlich auch für denien Zweck funktionieren
Der ist induktiv, detektiert also nur mit Metall.
Der funktioniert also nur wenn du Götz von Berlichingen bist.
http://www.ekt2.com/pdf/14_PROXIMITY_INDUCTIVE_18EX.pdf

MfG Peter(TOO)

Cysign
04.06.2017, 16:47
Oh, mein Fehler. Hab induktiv und kapazitiv durcheinander gewürfelt...

Andre_S
05.06.2017, 10:14
Hallo,

sehr gute Erfahrungen haben wir mit den Edisen Radialfeldsensoren, wie z.B. dem MT2.5.
http://www.edisen.de/level9_cms/index.php?mid=00140025&skategorie=1&srubrikid=31&sno=MT2.5
Der Nachfolger wird da sicherlich auch keine Ausnahme machen...
http://www.edisen.de/level9_cms/index.php?mid=00140025&skategorie=1&srubrikid=31&sno=MT0.5-ST-SV-TA-N-E2


Gruß André

PICture
07.06.2017, 05:57
Hallo!


... ich suche einen Näherungsschalter, der hinter einer ca 6mm Glasscheibe sitzt. Als Reichweite sollte er nicht mehr als 50mm haben. Er muss Licht unabhängig arbeiten also wenn zB. die Sonne drauf steht oder es komplett dunkel ist.

Wenn du keine stressige Probleme suchst, verwende einen Bewegungsmelder vor der dicken Scheibe (ausprobiert funktioniert). ;)

Andre_S
07.06.2017, 08:12
Hallo!
Wenn du keine stressige Probleme suchst, verwende einen Bewegungsmelder vor der dicken Scheibe (ausprobiert funktioniert). ;)

Hallo!

Sorry wenn ich hier mal nachfrage,... von welchen "stressigen Problemen" sprichts Du?

Der Radialfeldsensor, welchen ich oben verlinkt habe erfüllt die Forderungen, welche im Eingangspost erwähnt wurden.
Hinter einer Scheibe, passender Abstand, bei Sonneneinstrahlung und im Dunkeln, also bei Wind und Wetter etc.
Einzige Bedingung, es muss vom Menschen (Hand etc.) ausgelöst werden. Ich habe den MT 2.5 und auch den 0.5 in mehreren tausend Geräten deutschlandweit vandalismusgeschützt hinter einer dicken Plexiglasscheibe im Außeneinsatz, da gibt es zu 99,999% keinerlei Probleme. Wir haben in den vergangenen 15 Jahren "eine" Person kennengelernt auf die der Edisen Sensor nicht reagiert hat. In Kommunikation mit dem Hersteller konnten wir dies dann auch einordnen.


Gruß André

PICture
07.06.2017, 08:49
@ Andre_S

Meine Meinung betrifft von dir empfohlenen Sensor gar nicht. Ich habe nur allgemein an einfachste Hartware gedacht, die Sensordaten auswertet. ;)

Andre_S
07.06.2017, 09:29
Hallo,

hatte mir schon gedacht, dass Du dies nicht auf den von mir vorgeschlagenen Sensor bezogen hast!
Ich hatte nur vermutet, dass Du mit dem Begriff "stressige Probleme" allgemein dem Bewegungsmelder den Vorrang für die Problemstellung gibst, da dir mit anderen Sensoren (für diese Aufgabe) Probleme bekannt sind.
Dies hätte mich nämlich persönlich sehr interessiert...


Gruß André

Cysign
08.06.2017, 13:13
Wir haben in den vergangenen 15 Jahren "eine" Person kennengelernt auf die der Edisen Sensor nicht reagiert hat. In Kommunikation mit dem Hersteller konnten wir dies dann auch einordnen.


Kllingt interessant. Was war das Problem?

Andre_S
12.06.2017, 13:17
Hallo,

sorry ich habe es gerade erst gelesen, leider kann ich es aber auch nicht genau erklären!

Jedenfalls, … der von mir genannte Sensor ist wohl optimal auf die Kapazität des menschlichen Körpers/Hand abgestimmt. Es gibt allerdings wohl eine Handvoll Leute, bei denen dies nicht zutrifft. Der Anteil ist allerdings so gering, dass man das Phänomen nicht weiter untersucht hat. Aus genanntem Grund sind dies nur Spekulationen, wie Wasserhaushalt etc. welche letzendlich nicht nachgewiesen wurden.


Gruß André