(Brand-) Gefahr

[doomonti]

Guten Mittag liebes Forum.
mir liegt ein sensibles Thema schon länger auf dem Herzen, drum möchte ich gerne ein paar Fragen loswerden.


Ich habe drei ESP8266-01 und ein NodeMCU Board in der Wohnung verteilt, die jede Stunde die Temperatur auslesen und per REST/HTTP an einen eigenen Server senden. Alle Teile sind in Plastikboxen, damit das alles auch etwas schöner aussieht ;-) Das NodeMCU-Board wird zusätzlich im DeepSleep-Modus betrieben.


Da alle Komponenten relativ billig waren und aus China geliefert wurden, bin ich bezüglich deren Sicherheit nun etwas besorgt.
Folgende "Setups" nutze ich zur Stromversorgung der vier Controller:
ESP-01 + Steckdose + 5V Handynetzteil + USB-Kabel + MB102 (goo.gl/b9X2GC)
ESP-01 + Steckdose + 5V Handynetzteil + USB-Kabel + AMS1117 (goo.gl/Myt2rj)
ESP-01 + 2 AA-Batterien + Batteriebox (goo.gl/q6znBe)
NodeMCU + 9V-Batterie + Batterieclip (goo.gl/DOpS1Z)


Meine Frage ist nun, welche Gefahr von den "Setups" ausgehen könnte? Elektrotechnisch kenne ich mich leider nicht gut aus, drum habe ich etwas Sorge, dass wenn eine Komponente fehlerhaft ist, evtl. große Hitze oder ein Brand entstehen könnte?


Ich danke schon einmal im Voraus :-)

[Klebwax]

Da alle Komponenten relativ billig waren und aus China geliefert wurden, bin ich bezüglich deren Sicherheit nun etwas besorgt.

Wenn du der Meinung bist, daß chinesischen Produkte grundsätzlich gefährlich sind, solltest zu diesen einen großen Abstand halten. Das betrifft natürlich vom Rechner, auf dem du das schreibst, bis zur Jeans, die deinen Hintern bedeckt, viele Gegenstände. Wahrscheinlich würdest du nackt durch die Gegend laufen, wenn du alle Dinge vermeiden würdest, die in asiatischen Sweatchops für dich billig gefertigt wurden.

Daß man eine Gerfärdungsanalyse für technische Dinge macht, ist sehr in Ordnung. Daß man Produkte aus chinesischer Produktion als besonders gefährlich einstuft, ruft einen Vergleich mit gefakten (deutschen) Abgaswerten geradezu heraus.

Kurz und klar: Ich find das heute üblich Chinabashing zum Kotzen.

MfG Klebwax

[doomonti]

Danke für diese etwas zu persönliche Antwort, ich denke jedoch nicht, dass von Jeans so eine potentielle Gefahr wie von Elektrobauteilen ausgeht - zumindest nicht, was meine Sorge hinsichtlich Brandgefahr in der Wohnung betrifft ;)

Mit "billigen Produkten" meine ich auch nicht explizit chinesische Produkte, sondern vielmehr solche, bei denen offensichtlich keine Qualitätssicherung stattfinden kann.

[shedepe]

Ich würde prinzipiell eigene bzw. eigene offene Schaltungen als prinzipiell gefährlicher einstufen. Sofern du Netzteile nicht an der Belastungsgrenze betreibst, ist das aus meiner Erfahrung nach kein Problem.
Wenn du Sorge bezüglich der Netzteile hast, musst du halt mehr rein investieren ;)

[i_make_it]

Brandgefahr besteht prinzipiell bei unsachgemäßer Benutzung, unabhängig vom Hersteller/Herstellungsland.
Mein Acer Notebook Netzteil wird im ordnungsgemäßen Betrieb warm genug, das ich es bei Schmerzen einfach mal als Wärmeacku auf mich lege.
Das heist im Umkehrschluß, damit es nicht brennt bzw. die Themrische Sicherung anspricht müssen fünf Seite ihre Wärme frei abstrahlen können.
also in eine Sofaritze verschwinden lassen ein Kissen drauf liegen lassen, sind unsachgemäße Benutzung und führen durch Wärmestau eventuell zum Brand (kommt auf den Flammpunkt der umgebenden Stoffe an).

Analog gilt das auch für Handy Ladegeräte. nimmt man die als günstiges 5V Netzteil und baut die womöglich noch in beengte Räume ein wo ein Wärmestau entstehen kann, dann kommt es nur auf die Belastung an ob da eine gefährliche Wärmemenge entsteht oder nicht.
Belastet man ein 1A Netzteil dauerhaft mit 50mA ist das Risiko geringer wie wenn man das selbe Netzteil dauerhaft mit 995mA belastet.
Nimmt man ein Netzteil. das für Dauerbetrieb ausgelegt ist, ist das Risiko geringer wie bei einem Netzteil, das für gelegentlichen Betrieb während einer kurzen Zeitspanne gedacht ist.
Ein Handyladegerät ist so ein Kanidat, der vermutlich nie für einen Dauerbetrieb konzipiert wurde.
Da kann neben einer Brandgefahr ganz einfach auch ein vorzeitiges Ableben erfolgen.
Wenn man es täglich eine Stunde zum Laden nimmt entspricht eine kalkulierte Lebensdauer von 2000 Stunden, etwa 5 Jahren und 6 Monaten.
Nimmt man es im 7x 24 Dauereinsatz, dann sind 2000 Stunden grade mal 2 Monate und 23 Tage.

[Ceos]

interessanter Aspekt, wie kann man so eine "Degeneration" denn bemerken? Ich hab Amazon Fire TVs die eigentlich nur sowas wie ein USB Netzeteil benutzen, dass man auch bequem zum (schnellen) laden des Handy benutzen kann.

2 davon sind bei mir im Dauereinsatz seit ca. 1 Jahr (naja gefühlt 80% im Standby)

[i_make_it]

Von Degeneration habe ich nicht gesprochen, obwohl die Bauteilermüdung ein wesentlicher Faktor ist.
Eher von "planned Obsolescence" bzw. davon das man bei der Konstruktion eines System bestimmte Vorgaben hat und ggf. eine begrenzte Lebensdauer von vorneherein plant.
Antriebswellen für den Rennsport sind z.B. auf genau ein Rennen ausgelegt, von "arbeitet nicht mehr im optimalen Bereich bis hin zu kurz vor kaputt ist da beim Wechsel alles drin.
Bei einem PKW im "normalen" Straßeneinsatz kann so eine Antriebswelle aber auch mal 10 bis 15 Jahre halten.

Oder wenn ich die Statik eines kleinen Regals berechnen Soll nehmen ich halt andere Sicherheitsfaktoren wie wenn es um Kranbau oder Aufzüge geht.

Genauso kann man bei Schaltungen einen 16V, einen 35V oder einen 63V Elko nehmen (um mal ein Bauteil rauszupicken).
Bei identischer Belastung kurz unterhalb der Grenzwerte des 16V Elkos wird dieser funktionieren, aber Alterung und Spannungsspitzen werden dessen mittlere Lebensdauer deutlich geringer halten wie die der 63V Version.

Oder bei mir hier, Festplatten.
Zwichen den Platten für PCs und Notebooks und den Serverplatten ist ein deutlicher Unterschied im MTBF Wert (und dem Preis).
Eine günstige PC Festplatte ist halt nicht für den 7x24 Einsatz in einem Server vorgesehen.
Wenn die Platten 8 Jahre halten sollen, hat man halt über 70000 Stunden beim Server gegenüber knapp 17000 Stunden (8h x 5d x 52w) beim PC.

Ist ja beim Homo-Sapiens auch so, das nach einer bestimmten "Betriebszeit" die Ausfälle immer mehr werden. die MTBF nennt sich bei uns halt durchschnittliche Lebenserwartung.
Und wir sind halt auch ein Modell was nicht für den 7x24 Einsatz vorgesehen ist sondern eher so für 7x16.

PS: erkennen kann man so was kaum.
Bei jedem Halbleiter ist es ja so das die p-n Übergänge ab der Herstellung altern.
Einfach weil Dotierungsatome im Gitter auch mal wandern können.
http://www.elektroniknet.de/halbleiter/lebensdauer-von-halbleitern-genauer-vorhersagen-1377.html

Generell kann man sagen bei Halbleitern sind größere Strukturbreiten langliebiger als hochmoderne mit unter 1µm.
Aber wer hat da schon Einfluß drauf wenn er nicht selbst der Hersteller ist.
Wenn man selbst Einfluß nehmen will (wird verdamt teuer) kann man sich die Bautiellisten der ESA und NASA ansehen mit freigegebenen Bauteilen für Weltraummissionen.
Da kommt es auf die Störfestigkeit gegen Ionisierende Strahlung an und das die Bauteile auch eine 20 Jahres Mission überstehen ohne auszufallen.
https://escies.org/download/webDocumentFile?id=65443
(PDF zum Downloaden)