Bildröhre bleibt schwarz

[+Negativ]

Guten Mittag!
ich habe ein altes Antennen-Messgerät, ich vermute das die Röhre defekt ist.
Beim Einschalten bleibt der Bildschirm schwarz, so als wenn das Gerät ausgeschaltet ist.
Gibts es irgendeine Möglichkeit zu prüfen, ob die Bildröhre noch funktioniert? Ich möchte bevor ich die ganze Elektronik prüfe, lieber erst die Röhre prüfen.
Hier das Modell: http://www.radiomuseum.org/r/kws_antennen_messempfaenger_1.html
ich sag schon mal vielen Dank an allen die helfen mögen!

[021aet04]

Ich würde als erstes die Versorgung prüfen (alle nötigen Spannungen, wenn nötig Sicherungen, ...). Wenn die nötigen Spannungen vorhanden sind weitersuchen. Achte aber auf die Beschleunigunsspannung der Röhre, das ist Hochspannung und mit einfachen Mitteln nicht messbar (nur mit speziellen Hochspannungstastkopf,...)

MfG Hannes

[nikolaus10]

Hallo

Glueht hinten die Kathode ?
Alle Kondensatoren pruefen

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[+Negativ]

Guten Mittag!
Ich wollte eben mal nach dem Gerät schauen - eingeschaltet - und was höre ich - Sound - und was sehe ich - Bild - :)
Es funktioniert plötzlich alles! Entweder habe ich was an den Einstellungen letztens was verstellt oder das Gerät hat sich über nacht überlegt sich mit mir anzufreunden!
damit sag ich vielen Dank an euch, für eure Mühe mir zu helfen!

[+Negativ]

Abend!
ich habe heute ein anderes Problem feststellen können:
Das Gerät schaltet sich innerhalb von ca. 1-2 Minuten komplett ab.
Das passiert im
-UKW-Modus (röhre ist in diesem Modus natürlich aus)
-TV-Modus (Röhre ist in diesem Modus an)

Also wird es eher nicht an der Röhre liegen.
Hat Jemand eine Idee?
Vielen Dank und einen netten Abend noch!

[021aet04]

Das habe ich mir fast gedacht das es nicht funktionieren wird. Ich würde so vorgehen:
Zuerst schauen ob etwas offensichtlich ist (kondensator aufgeplatzt, irgendwelche brandstellen,...), Spannungen prüfen und anschließend prüfen ob etwas im Betrieb warm wird und dadurch ausfällt.

Spannungen wenn möglich mit einem Oszilloskop anschauen (ob ripple zu groß ist => kondensator defekt)

MfG Hannes

[Peter(TOO)]

Hallo,

Ich würde auch als erstes nach den Elkos, Lötstellen, Steckverbindungen und angebratenen Widerständen stehen.
Die 1-2 Minuten sprechen aber schon für ein thermisches Problem, da könnte Kältespray weiter helfen.

Mit der Fehlersuche dann im Netzteil bei den Spannungen anfangen.

MfG Peter(TOO)

[+Negativ]

Guten Tag,
vielen Dank für die hilfreichen Antworten.
Ich werde mich vielleicht heute noch ransetzen und nachschauen, ansonsten die Tage.
Einen Hochspannungstastkopf habe ich leider nicht, nur einen 10:1 Tastkopf. Kann ich trotzdem irgendwelche Messungen durchführen? Bzw. was sollte ich lieber nicht machen?
Vielen Dank und Gruß

[nikolaus10]

Hallo

Den HV Tastkopf brauchst du erst mal nicht.
Aber Vorsicht ! Es koennen jede Menge gefaehrlicher Spannungen in alten Roehrengereten sein.
Selbst am Chassis ! Aufpassen auch rund um den Zeilentrafo.

Ansonsten: Am besten die oben genannten Tips abarbeiten.

73

[021aet04]

Und optimal wäre ein Trenntrafo, speziell bei Messungen mit Oszilloskop.

MfG Hannes

[+Negativ]

Abend,
@ 021aet04, Trenntransformator habe ich da.
@ nikolaus10, ich werde aufpassen. Vorsicht ist mein zweiter Name ;)
Hatte das Gerät heute offen, habe bis jetzt nur alle Steckverbindungen checken können. Problem hat sich damit nicht gelöst. Wenn ich genug Zeit hab werd ich das Teil mal richtig untersuchen. Die Elektronik scheint mir auch nicht besonders verwarzt oder verbaut zu sein, was schon mal ein gutes Zeichen ist, vorallem weil ich kein Schaltplan da habe.

Danke schon mal für eure Tipps (vorallem was die Sicherheit angeht).

Bis die Tage!

[Peter(TOO)]

Hallo,

Bzw. was sollte ich lieber nicht machen?

Die Anodenspannung der Bildröhre wird etwas zwischen 15-25kV sein, da geht normalerweise ein Hochspannungskabel vom Zeilentrafo nach vorne an der Bildröhre. An der Bildröhre endet das Kabel in einem Gummiteil, welches wie ein Saugnapf aussieht. Da solltest du die Finger von lassen! Die Spannung steht gerne auch nach Tage nach dem Abschalten an.
Dann wird noch die Beschleunigungsspannung aus dem Zeilentrafo ausgekoppelt, die liegt auch im Bereich einiger kV. Diese liegen hinten am Röhrensockel.

An den Magnetspulen für die Ablenkung, liegen auch noch ein paar 100V an. Entsprechend liegt diese Spannung auch im Bereich der Horizontal- und Vertikal-Treiber an.

Der Rest wird dann mit etwas im Bereich von +/- 12-15V laufen.

MfG Peter(TOO)

[+Negativ]

Hallo,
der letzte post ist schon etwas her, nun habe ich mich auf die Fehlersuche gemacht. Gefunden habe ich leider noch keinen Fehler. Seht selbst:
Mir ist ein auf der Oberseite ein verklebtes(?) und verdrecktes Bauteil aufgefallen. Weiß jemand was das ist?
https://picload.org/thumbnail/rgwdpdic/11-kopie.jpg (https://pl.vc/1e0f6v)

Dann ist mir noch eine Diode aufgefallen, die nicht mehr ganz so gut ausschaut. Laut Komponententest funktioniert er aber noch:
https://picload.org/thumbnail/rgwdpdwa/diode1hochl-kopie.jpg (https://pl.vc/1ds7ya) https://picload.org/thumbnail/rgwdpdwl/diode2hochl-kopie.jpg (https://pl.vc/i3clc) https://picload.org/thumbnail/rgwdpdwi/diode3hochl-kopie.jpg (https://pl.vc/ved6x) https://picload.org/thumbnail/rgwdpadl/oszillogramdiodehochl-kopie.jpg (https://pl.vc/18sz2a)

Und noch ein Bauteil kam mir komisch vor. Ich konnte es zuerst kaum erkennen, da es zugeklebt und verdreckt war (wahrscheinlich um es zu fixieren). Ich habe den Kleber mit einem Schraubendrehen abgekratzt - und siehe da - eine Spule. Leider ist ein Kupferdraht abgerissen (wahrscheinlich meine Schuld, beim abkratzen). Naja, seht selber: Foto 1 & Foto 2 im eingebauten Zustand, Foto 3 Kleber gelöst, Foto 4 komplett ausgebaut und gereinigt, Foto 5 Komponententest-Oszillogram der Spule
https://picload.org/thumbnail/rgwdpaoo/spule1eingabauthochl-kopie.jpg (https://pl.vc/d5ada) https://picload.org/thumbnail/rgwdpalg/spule2eingebauthochl-kopie.jpg (https://pl.vc/1ihghb)
https://picload.org/thumbnail/rgwdpaoc/spule4geloest1drahthochl-kopie.jpg (https://pl.vc/epdqe) https://picload.org/thumbnail/rgwdpaop/spule6ausgebauthochl-kopie.jpg (https://pl.vc/1c2466)
https://picload.org/thumbnail/rgwdpaap/oszillogramspulehochl-kopie.jpg (https://pl.vc/ktk8g)

Das war's auch erstmal. Bis zum nächsten Posting!

[021aet04]

Das erte Bild könnte eine einstelbare Induktivität sein. Die Diode schaut optisch nicht defekt aus. Die Induktivität die defekt ist wirst du reparieren/neu wickeln müssen. Wobei neu wickeln vermutlich leichter ist, abwickeln und dann mit gleichen Länge (+ das abgebrochene Stück) neu wickeln.

Hast du schon die Spannungen geprüft?

MfG Hannes

[Unregistriert]

Nein, Spannungen habe ich noch nicht gemessen. Eigentlich wollte ich das als erstes getan haben, doch bei Hochspannungen bin ich dann lieber vorsichtiger. Was ich mal machen könnte ist den Netztransformator mal messen. Bei anderen Messungen gehe ich sehr behutsam vor, da ich nicht genau sagen kann, wo überall eine hohe Spannung anliegt. Ich werde aber weiterhin versuchen die Schaltung zu durchblicken und ggf. zu messen. Für Tipps bin ich immer offen.
Danke

[021aet04]

Zuerst suchst du das Netzteil, also Trafo => Spannungsstabilisierung,...
Am einfachsten ist es wenn integrierte Spannungsregler vorhanden sind (78xx bzw 79xx). Bei sehr alten Geräten kann es aber noch diskret sein, dan Suche nach Zenerdioden. Du kannst auch die Leitungen vom Trafo verfolgen.

MfG Hannes

[nikolaus10]

Hallo

Der "Dreck" kann auch ein ausgelaufener Kondensator sein.

Netzteilspannung mit einem Oziloskop messen.

Der Fehler kann auch eine Temperatur Ursache haben.
Kann man mit Foehn und Kaeltespray finden.

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[+Negativ]

Hallo,
danke für eure Unterstützung!
nikolaus10, an einen ausgelaufenen Elko habe ich auch schon gedacht, konnte aber keines finden was ausgelauf ist. Von der Festigkeit/Konsistenz ist es ungefähr wie der Kleber mit dem die Spule befestigt war, die ich abgekratzt hatte. Kältespray habe ich leider nicht da(ob ich wohl ein paar Eiswürfel nehmen kann? hehe), Föhn wäre eine Möglichkeit. Netzteilspannung wird nächstes mal mit dem Oszi gemessen.

021aet04, Danke für den Tipp, werde ich das nächstes mal machen.

Bis demnächst!