Industrieroboter für die private Nutzung?

[RoboterFanatiker]

Hallo liebe Roboterfreunde!
Ich hab über 45 Jahre in der Industrie gearbeitet, und war auch auf Roboter, bzw. genauer gesagt Industrieroboter spezialisiert. Da ich jetzt in meiner Pension bin, vermisse ich den Umgang mit den liebgewonnen Robotern, und sie in irgendein Hobby einzubauen. Jetzt war meine Idee, einen Industrieroboter für den privaten Gebrauch zu kaufen, denn ich vielleicht auch irgendwie nutzen kann. Natürlich ist das ganze eher eine Liebhaberei bzw. Spass als ein wirklicher Nutzen, aber ich fände es schon cool sie zum Beispiel für automatisches Blumengiessen einsetzen zu können. Weiss irgendjemand, wo man Roboter kaufen kann, die für so etwas zu gebrauchen sein könnten? Ich bin auf Industrieroboter von Mitsubishi (http://robotronic.ch/mitsubishi-produkte/industrieroboter/)gestossen, die aber kaum mit einem normalen Computer zu programmieren, insofern würde es mich freuen, wenn ihr mir vielleicht Tipps oder neue Ideen geben könntet.
Mit besten Grüssen
RoboterFreak

[Cysign]

Naja, an Geld scheints nicht zu mangeln, sonst gäbs den Wunsch nach einem Industrieroboter nicht.

Wie wäre es denn, einen 3D-Drucker zu kaufen und dann mit Hilfe von thingiverse.com ein fertiges Roboterarmmodell zu drucken und mit ein paar Srevos und nem Raspberry Pi oder nem Arduino zum Leben zu erwecken?
Ich denke grade, wenn man viel Erfahrung mit fertigen Industrierobotern hat, könnte ein neuer Anreiz im Selbermachen bestehen ;)

Vielleicht kommt ja auch nach und nach ein eigener Roboter dabei raus, der durchs Haus läuft/rollt und die Pflanzen in sämtlichen Zimmern pflegt? ;)

[HaWe]

wie wäre es mit einem von Lego, programmierbar mit dem EV3 und allen denkbaren Programmiersprachen (Bildchen wie Labview, Scratch, C/C++, Python, Java,....) ? ;)

LEGO EV3 6 axis arm animation using 7 ev3 bricks, 28 motors and approx 10 000 LEGO parts
LDD Bauanleitung unter:
https://www.dropbox.com/s/m2uz1fvy2i8paff/6axisLower.lxf?dl=0


https://www.youtube.com/watch?v=zR4BKgj9WSc

[Mxt]

Hallo,


Ich bin auf Industrieroboter von Mitsubishi gestossen, die aber kaum mit einem normalen Computer zu programmieren, insofern würde es mich freuen, wenn ihr mir vielleicht Tipps oder neue Ideen geben könntet.

das sind schon die Industrieroboter, wo man am meisten mit einen normalen Computer machen kann. Zu Demozwecken mache ich das gelegentlich mal mit dem Raspberry Pi oder Beaglebone, sonst normalerweise mit Visual Studio.

Aber für Zuhause ? Hm. :confused: Mit Zubehör liegt Neupreis so zwischen 30 und 50 Tausend. Schon ein Ersatzmotor oder -getriebe kostet selten weniger als 1000 Euro. Die meisten günstigen Gebrauchten sind daher Schrott.

- - - Aktualisiert - - -


wie wäre es mit einem von Lego,
Sieht ja cool aus.

Hier mal ein "richtiger" zum Vergleich
https://www.youtube.com/watch?v=1TiU1RyJVYw

[oberallgeier]

.. Industrieroboter .. für Zuhause ? .. Neupreis so zwischen 30 und 50 Tausend ..Na ja, wer weiß, wieviel wer zum Renteneintritt als Abfindung oder so bekommt. Oder als Rente. Da schwanken die Werte doch z.T. erheblich *gg* - mal ganz ohne Neid.

[i_make_it]

Hallo,

erst mal welche Gewichtsklasse bezüglich des Handlinggewichts und welche Größe bezüglich der Reichweite soll es denn sein?
Dann, welche Bauform (Scara, Portal, 5/6-Achs Vertikal Knickarm)?
Im Bereich Laborautomatisierung (unter 2Kg) gibt es neben den Marktführern auch noch kleinere Anbieter.
Such mal nach "Kleinroboter" und "Schulungsroboter".



Ich bin auf Industrieroboter von Mitsubishi (http://robotronic.ch/mitsubishi-produkte/industrieroboter/)gestossen, die aber kaum mit einem normalen Computer zu programmieren

Eigentlich lassen sich alle Industrieroboter neben Teach-in auch per PC programmieren.
Allerdings haben die meisten Hersteller ihre eigene (teure) Software oder man braucht eine Simulationssoftware (Zellensimulation) für die Offlineprogrammierung die meist auf eine IRDATA (DIN 66313 / ISO/IEC10027) Schnittstelle aufsetzen.
Von Zeit zu Zeit findet man bei eBay gebrauchte Roboter und Steuerungen (Achtung darauf achten das man wirklich einen Roboter inklusive Steuerung angeboten bekommt und nicht etwa nur den Roboter)

Eine Alternative zum Kauf eines eigenen Industrieroboters wäre die Anschaffung einer Dreh- und einer Fräsmaschine.
Und dann ggf. selbst was bauen.

Mein eigener, ist ein Eshed Robotec Scorbot er5+ mit einer 1200mm Linearachse.
Die Firma heist heute: http://www.intelitek.com/robots/
Aus heutiger Sicht hätte ich das Geld aber besser in Werkzeugmaschinen gesteckt und selbst gebaut.
den Er4u gibt es z.B. gebraucht:
http://www.ebay.com/itm/Intelitek-Scorbot-ER4u-Robot-Robotic-Arm-with-Controller-Software-/371510435390

Bei einem Mitsubishi liegt man bei einem gebrauchten gleich mal ab doppelt so hoch:
http://www.ebay.com/itm/Mitsubishi-Movemaster-Robot-Arm-RV-2AJ-/221974631256 (http://www.ebay.com/itm/Intelitek-Scorbot-ER4u-Robot-Robotic-Arm-with-Controller-Software-/371510435390)

Für das Geld kann man sich bei entsprechenden Kenntnissen eine eigene mechaniische Fertigung mit schon ganz ordentlichen Maschinen aufbauen. Wenn man das dann auf CNC umstellt (z.B. mit Mach 3) hat man schon mal ein Einsatzgebiet für einen oder mehrere Roboter die man sich dann halt selbst bauen muß.

[Cysign]

Drehbank und Fräse sind sicherlich nicht verkehrt - selbst wenn es doch ein gebrauchter Industrieroboter werden soll, hat man so die Möglichkeit sich Erweiterungen und Ersatzteile zu fertigen.
Wenn es jedoch in erster Linie um ein Hobby geht und der Einsatzzweck erstmal Spielerei ohne Nutzen ist, denke ich, dass mit einem 3D-Drucker schneller Freude aufkommt, da man mit relativ wenig Aufwand relativ schnell zum Ziel kommt - einem funktionsfähigen Roboter.
Auch unter dem Aspekt seine Ideen einfach mal eben auszudrucken und anzufassen ist ein 3D-Drucker nicht verkehrt, da man so evtl. Probleme oder zusätliche Ideen sieht, bevor man sich stundenlang an die Fräse oder die Drehmaschine stellt und hinterher feststellt, dass man ne Kleinigkeit übersehen hat ;)

Und dann ist da natürlich noch die Frage nach dem Platz. Drehmaschine und Fräse bekommt man nicht unbedingt überall untergestllt...

[Andree-HB]

Der ist doch ideal zum Blumengiessen - und kostet fast nix mehr:
http://www.ebay.de/itm/KUKA-Roboter-KR-150-2-TJ-Baujahr-2001-inklusive-Steuerung-/321918348920

:-)

[oberallgeier]

Der ist doch ideal zum Blumengiessen - und kostet fast nix mehr ..Also ich weiß nicht, in dieser Klasse schon alles IP65? Denn das ist für die Aufgabe meiner Meinung nach schon nötig. Mindestens aber IP52. Exotisch, sicher, aber das hat der doch nach meiner Ansicht (Methode des genauen Hinsehens) auch nicht.

[Mxt]

Bei einem gebrauchten stellt sich dann ja auch noch zusätzlich die Frage, ob der Schutz noch intakt ist. In Sachen Sonderausstattung bekommt man da in vielen Fällen sicher eine Wundertüte, manche Hersteller haben tausende von Optionen im Katalog.

Ein alter Kuka ist übrigens ein schönes Beispiel, in welche elektronischen Probleme man da laufen kann. Die Steuerungen sind PC basiert, mit Erweiterungskarten, die nur auf ganz bestimmten Motherboards laufen. Die alten Boards haben dann natürlich die üblichen Macken (Kondensatoren usw.).

Die Japaner bauen in ihren Rechnern viel eigene Halbleiter ein. Wenn man da Ersatz für was abgekündigtes sucht, schaut man auch schnell in die Röhre. Bei allem, was älter als 15 Jahre ist, kann der Ersatz schnell ein neuer Roboter sein.

[i_make_it]

Wenn es jedoch in erster Linie um ein Hobby geht und der Einsatzzweck erstmal Spielerei ohne Nutzen ist, denke ich, dass mit einem 3D-Drucker schneller Freude aufkommt, da man mit relativ wenig Aufwand relativ schnell zum Ziel kommt - einem funktionsfähigen Roboter.
Auch unter dem Aspekt seine Ideen einfach mal eben auszudrucken und anzufassen ist ein 3D-Drucker nicht verkehrt, da man so evtl. Probleme oder zusätliche Ideen sieht, bevor man sich stundenlang an die Fräse oder die Drehmaschine stellt und hinterher feststellt, dass man ne Kleinigkeit übersehen hat ;)

Und dann ist da natürlich noch die Frage nach dem Platz. Drehmaschine und Fräse bekommt man nicht unbedingt überall untergestllt...


Wenn man eine Fräse von vorneherein unter dem Gesichtspunkt der CNC-Umrüstung beschafft, hat man bis auf den Heater eigentlich schon alles was man für einen Extruder 3-D Drucker braucht.
Ich habe mir im Oktober mal Gedanken über eine Selbstbaufräse gemacht, fürs Fräsen, Extruder Drucken und Laser-schneiden/-sintern.

Wenn man ein Bauteil plant, und nach der Herstellung feststellt das was fehlt/falsch ist, dann liegt das Problem nicht an der Art der Herstellung sondern an mangelnder Vorplanung.
Dank CAD- und Simulationssoftware kann man das heutzutage aber vermeiden und spart sich so auch das Filament was man sonst verschwendet.
Will mann allerdings Bauteileigenschaften von verschiedenen Varianten vergleichen oder günstig und schnell ein Präsentationsmodell herstellen ist rapid prototyping Ideal.
Natürlich auch bei der Einzelfertigung. Aber da gilt halt das oben geschriebene. (erst planen, dann konstruieren, Konstruktion uberprüfen und dann erst herstellen)

[i_make_it]

Also ich weiß nicht, in dieser Klasse schon alles IP65? Denn das ist für die Aufgabe meiner Meinung nach schon nötig. Mindestens aber IP52. Exotisch, sicher, aber das hat der doch nach meiner Ansicht (Methode des genauen Hinsehens) auch nicht.

Habe mir eben mal das Datenblatt angesehen:
http://www.kuka-robotics.com/res/sps/f776ebab-f613-4818-9feb-527612db8dc4_PF0020_KR_150-2_en.pdf
Der Ist IP65.

[Cysign]

Es geht um ein Hobby und um Blumengießen. Natürlich wäre ein Roboter mit kognitiven Fähigkeiten und Kernreaktor zur autonomen Energieversorgung neben eine Aufbereitungsanlage für Regenwasser das Beste. Aber wenn wir ehrlich sind, ist IP eigentlich gar nicht nötig, wenn einmal ein sauberes Programm besteht. Und während der Entwicklungsphase kann man auch nen Müllsack mit nem bisschen Gaffa drumwickeln um Konsequenzen einer Fehlprogrammierung zu vermeiden. So würde ich das jedenfalls angehen - denn ohne intakte IP-Schutzklasse dürfte der Preis und die Beschaffung vermutlich um einiges günstiger und einfacher sein ;)

Aber letztendlich kann das nur der TE entscheiden, da es sind Spielzeug werden wird und nur er weiß, ob er auf IP0815 verzichten kann.

[i_make_it]

Ja, zum Blumengießen fallen mir auch adhock ein paar Möglichkeiten ein die
a) kostengünstiger
b) von der Regelung der benötigten Wassermenge effektiver sind
c) sogar outdoor tauglich sind
und
d) nicht so viel Platz benötigen wie ein Industrieroboter der ja alle Blumen auch erreichen muß
(sind die Blumen alle in einem Raum oder bekommt der Roboter ein Schienensystem mit Schleppkette für die Zuleitungen)
Bzw. wie hoch ist die Tragfähigkeit des Bodens falls es ein entsprechend großer Roboter sein soll oder er auf einem Fluhrförderfahrzeug montiert in verschiedene Räume fahren soll?

Da der TE sich angemeldet hat, in 17 Minuten 5 Posts veröffentlicht hat und seit dem nicht mehr da war, könnte es sein daß das noch etwas dauert bis wir mehr erfahren.

Ein Roboter mit Kernreaktor möchte ich aber nicht. Eher einen mit Fussionsreaktor, wo man von Zeit zu Zeit immer nur etwas Wasser einfüllen muß.

Wenn ich mir Watson von IBM ansehe, glaube ich das wir noch etwas auf die kognitiven Fähigkeiten warten müssen.
(16TB Ram und 720 Prozessorkerne mit 3,5GHz sind noch etwas heftig für einen Roboter, Außer der wäre verdamt groß und mit Kernreaktor)
Von der Rechenleistung wären das etwa 700 RasPi 2b
Beim Speicher braucht es 16384 RasPi 2b
oder mit Odroid-XU4
158 Stück für die Rechenleistung, aber 8192 für den Speicher.

[RoboHolIC]

nen Müllsack mit nem bisschen Gaffa drumwickeln
Das war auch mein Gedanke, noch bevor ich deinen Beitrag las. Und es wäre nicht das erste funktionale Provisorium, das zur Dauerlösung wird :)

[i_make_it]

Die "semiprofessionelle" Variante nimmt statt dem Müllsack Veterinärhandschuhe. Habe ich selbst schon bei kleineren Lackierrobotern gesehen.

https://hygiene-gmi.de/veterinaerhandschuhe-orange-pe-handschuhe-extra-lang-50-stck.?sPartner=google-shopping&gclid=CMHKiZDjg8oCFUETGwodOtsJMg

[HaWe]

ich habe den Verdacht, ihr habt den TO längst abgehängt.... ;)

ps,
wenn jemand sagt, er habe "45 Jahre in der Industrie gearbeitet, und war auch auf Roboter, bzw. genauer gesagt Industrieroboter spezialisiert", dann denke ich eigtl, dass man dann genügend Bezugsquellen, Anwendungsbereiche und -Grenzen sowie auch Bezugsquellen und -Kontakte kennen dürfte... 8-)

[Manf]

Da der TE sich angemeldet hat, in 17 Minuten 5 Posts veröffentlicht hat und seit dem nicht mehr da war, könnte es sein daß das noch etwas dauert bis wir mehr erfahren.

Sieht so aus, - nett dass es schon gleich im Offtipic steht, da kann man dann noch ein paar allgemeine Gedanken zum Thema austauschen.

[HaWe]

Sieht so aus, - nett dass es schon gleich im Offtipic steht, da kann man dann noch ein paar allgemeine Gedanken zum Thema austauschen.
du meinst "labern", oder? :D

[Manf]

Die Alternative wäre den Thread zu löschen, aber ich glaube man kann ihn auch einfach so stehen lassen.


Ich dachte bei dem Thema auch an so etwas:

Robotic Water Sprinkler
https://www.youtube.com/watch?v=kb7RsHkyLAY

Homemade dual Laminar Jumping Water Jets
https://www.youtube.com/watch?v=x-zgt7bbLAA

Pentair Swimming Pool Deck Jets with Led Lights
https://www.youtube.com/watch?v=RqOLOZMnXzE

[HaWe]

oder eben als geselliger Partner für gemeinsame kurzweilige Schachspiel-Abende... 8-)

Video:
https://www.youtube.com/watch?v=Cv-yzuebC7E
Projekt:
http://www.mindstormsforum.de/viewtopic.php?f=70&t=6790

[RoboterFanatiker]

Danke für die vielen Antworten, Ratschläge und Tipps! Eure Unterstützung ist wirklich grossartig!
Mit besten Grüssen
RoboterFreak

[HenryGra]

Also der Ir 5 Motoman (http://cnc-outlet.de/de/angebote/outlet-maschinen/weitere-maschinen) wäre ein Beispiel für Industrieroboter die sich relativ leicht auch über deinen stadard Windowscomputer programmieren lassen. Die frage ist natürlich ob du so etwas großes haben willst. Ich habe zumindest an der Universität auch sehr kompakte Roboterarme gesehen. Ich schau mal ob ich rausfinden kann was das für Modelle sind...
LG

[weggle]

Klar kannst du ihn benutzen. Wenn du für den nötigen Schutz sorgst.

[Berit]

Eines der Prinzipien in der Robotik ist Struktur - hier finden Sie weiterführende Artikel über Roboter. Circuit Boards (http://circuits-expert.com)

[MakeItByDoIt]

Hallo RoboterFanatiker!

Hast du dir denn inzwischen einen Roboter zugelegt? Und wenn ja, darf man fragen, wie viel dich das gekostet hat? Ich finde die verschiedenen Roboter-Anwendungen auch immer total spannend. Ich habe mal bei einer Firma gearbeitet, die unter anderem Sondermaschinen hergestellt hat und dazu gehörten auch Roboter. Das waren aber Roboteranwendungen für den Industriebereich, also eher für B2B Kunden. Wir hatten zum Beispiel Portalroboter für die flexible Abarbeitung von Aufgaben. Wenn du dich für Roboteranwendungen im Allgemeinen interessierst, könnte diese Seite (https://www.jr-richter.de/de/sonder) für dich von Interesse sein.

----Link entfernt. Bitte keine Werbung. damaltor@2017-01-18-17-07

[S3r3nity]

Ich würde nur noch anmerken wollen, dass man mit Industrierobotern auch echt vorsichtig sein muss. Es hat ja einen Grund, dass diese Roboter bisher noch fast immer umzäunt arbeiten müssen. So ein Ding kann dir auch mal eben den Schädel einschlagen oder den Arm brechen wenn du da zu sorglos mit hantierst. Erst die neuesten Versionen haben immer mal Sensoren, die erkennen ob etwas (wie etwa deine Rübe) in ihrem Weg sind. Das Fraunhofer (http://www.iff.fraunhofer.de/de/geschaeftsbereiche/robotersysteme/forschung/sichere-mensch-roboter-interaktion.html) Institut macht da gerade echt coole Sachen. Wobei du das mit deiner Erfahrung natürlich vermutlich weißt. Wollte das nur noch mal erwähnen bevor jemand auf dumme Gedanken kommt. Stichwort Howard Wollowitz von Big Bang Theory ;)
Grundsätzlich ist es aber genial Zugang zu idustry grade Maschinen zu haben. Bei uns an der TU haben wir einiges an Werkzeugmaschinen für die Maschinenbauer mehr oder weniger gut zugänglich (je nachdem wen man kennt^^) und sowas ist echt praktisch wenn man sich wirklich frei entfalten will was Roboter betrifft!
Bin gerade auf die Präzisionsschleifmasche gestoßen (http://www.maw-gmbh.de/werkzeugschleifmaschinen-ewag-ws11.html)^^ Genial was man damit alles machen kann wenn man ein bisschen kreativ wird. Übrigens wo hier auch 3d Drucker erwähnt wurden: Weiß jemand wie da der Stand mit anderen MAterialien als Kunststoff ist? Also Metalle im speziellen.