Bauanleitung für ein Ätzgerät [Archiv]

darwin.nuernberg

03.03.2005, 20:20

Ich beabsichtige in naher Zukunft mir (mal wieder) eine neue Ätzmaschiene zu bauen.

Da ich dies bereits erfolgreich gemacht habe und auch nur positive Erfahrungen damit gemacht habe, möchte ich Euch evt. daran Teil haben lassen.

Für alle
Homosapiensrobotosconstructosfintos

zum nachvollziehen und auch nachbauen.

Übrigens das Teil sieht so aus
https://www.roboternetz.de/phpBB2/album_pic.php?pic_id=782

Die hier vorgestellte Ätzmaschiene hat ein Gesamtvolumen von ca. 1 Liter.
Dies ist jedoch nicht das Maß für die Ätzlösung

Optimal zur Verwendung von 0,5 Liter Ätzlösung

Die Veröffentlichung findet ihr hier
bauanleitungaetzgeraet.pdf (~1,95MB) (https://www.roboternetz.de/phpBB2/dload.php?action=file&file_id=225) <= KLICK THIS :Ostern

NEU: Jetzt auch im WiKi: https://www.roboternetz.de/wissen/index.php/%C3%84tzger%C3%A4t_Bauanleitung

Meine Protobed-Serie:
Weitere Projekte von mir
...sind ab sofort auf meiner Nickpage verlinkt.
(https://www.roboternetz.de/phpBB2/nickpage.php?user=darwin.nuernberg)Dann muss ich nicht alle meine alten Beiträge korrigieren.
Es lohnt sich bestimmt, sich diese auch anzusehen.

tomkay

03.03.2005, 21:00

Hi Darwin!

Ich wäre daran interessiert, da ich mir sowiso demnächst mal Ätzsäure usw zulegen wollte! Dein Thread kam genau zum richtigen Zeitpunkt! Also ich wäre an deinen Ausführungen interessiert :)!

Gruß Tom

03.03.2005, 21:13

...na das ist ja mal ne tolllle Idee. Auch ich wollte mir ein Ätzer bauen, und war auf der Suche nach Infos. Das kommt grad recht. Ich hoffe du machst dir die Mühe auch für wenige Interessenten.

Gruß C

Trabukh

03.03.2005, 21:25

Dito, wollte auch demnächst mit dem Ätzen anfangen, von daher wäre ein Doku mehr als passend! :-)

Gruß, Trabukh

Spartakaktus

03.03.2005, 21:47

Hätt auch gern ne Anleitung :)

Vielen Dank schonmal im Vorhinaus ^^

Andree-HB

03.03.2005, 21:55

Bauanleitung für `ne Ätzanlage - Find` ich guuuut ! O:)

Klaus_0168

04.03.2005, 08:23

Hi darWIN,
bin auch an der Anleitung interessiert.

Gruß Klaus

harper

04.03.2005, 08:36

Hallo Darwin,

schließe mich den Anderen an!

Gruß,
Stefan

ProgDom

04.03.2005, 12:05

Ich hätte auch auf jeden Fall interesse, da ich schon länger mal von meinen Lochrasterplatinen weg kommen wollte. ;)

Mehto

04.03.2005, 16:18

Ich wäre auch dafür.

Es würde mich auch mal reizen eine Ätzanlage selber zu bauen.
Wen sie später fast so aussieht wie die von Reichelt allemal.

@ProgDom

Für mich ist eine Ätzanlage kein Ersatzt für Lochraster-/ Streifenrasterplatinen.

Denn normalerweise bau ich meine Schaltung zuerst auf Lochraster auf um zu Schauen ob und wie sie funktioniert und ob vileicht verbesserungen möglich sind.

Dafür jedesmal eine neue Platine zu ätzen ist zu aufwändig und zu Teuer.

Gruß,
Sven

Manf

04.03.2005, 17:15

Ich bin an einer "kleinsten anzunehmenden Ätzanlage" interessiert.

Viele Platinen sind für SMDs oder auch sonst nur für 3-4Chips. Dafür sind mir die großen Anlagen zu sperrig und sie enthalten zu viel Ätzlösung.

Ich denke schon länger daran mir eindlich eine Küvette in Postkartengröße zuzulegen: durchsichtig, mit Luftsprudler oder mit Strömungsbewegung (säurefreie Pumpe) und wenn möglich mit Heizung.

Es wäre schön, Ideen dazu auszutauschen.

Manfred

Mehto

04.03.2005, 17:32

Ich find auch, lieber eine kleinere als die auf dem Foto.

Euroformat müsste reichen, vieleicht auch nur die hälfte, da man sonst einfach zu viel Ätzlösung auf einmal hatt.

Gruß,
Sven

darwin.nuernberg

04.03.2005, 19:57

Also wo bin ich denn?

Muß man eine Bauanleitung immer Maßstabsgetreu nachbauen?

Jeder kann doch die Größe für seine Zwecke anpassen.

Nur eine gewisse Mindestgröße sollte die dann schon haben.
Inshalt für 05l Lösung + Überhang, dass nicht alles gleich auf dem Tisch landet, wenn die Pumpe läuft.

OK Ich werde Euch die Anleitung erstellen.
Infos und Tipps für verschiedene Größen berückrichtigen und mit einbeziehen.

Aber auf eines mache ich gleich aufmerksam:

Da der Nachbau hobbymäßig ist und keine Serienproduktion werden soll,
wird sich der Nachbau über mehrere Tage erstrecken auch für Euch.

Und Pfusch kommt mir nicht auf die Anleitung!

Wer also keine Gedult hat und alles von jetzt auf gleich haben will, wird hier enttäuscht werden.

(letztendlich soll das Teil ja auch Dicht werden und nicht auslaufen.)

Also in Kürze werde ich mit dem Bau und damit mit der Doku anfangen
(d.h. nicht sofort und für den eigentlichen Bau brauche ich dann auch noch etwas Zeit. Letztendlich Muß die Docu auch naoch geschrieben werden.

Bitte nicht drängeln, jeder bekommt eine.

04.03.2005, 22:54

-------na fundabarrrr-------

Gast_Gizmo

05.03.2005, 01:22

wo du bist? in einen deutschen bastlerforum, wo, nach bester preussischer art, alles standatisiert werden muss. in zeiten von fertigbausätzen und dem ü-ei muss eine 1zu1 anleitung geschrieben werden, sonst geht das doch nicht!
ebenso die standatisierung sämtlicher baugruppen ist doch recht amüsant!

nachdenkliche grüße!

honkitonk

05.03.2005, 10:39

Hi wollte nicht draengeln,

ist es schon fertig?
Du hattest nun gute 24 stunden das sollte doch reichen 8)

Finde ganz toll was du machts, hoffe das ich das dann bald nachbauen kann (und vorallen darf 8) ).

Euer Backpacker

darwin.nuernberg

05.03.2005, 12:00

in einen deutschen bastlerforum, wo, nach bester preussischer art, alles standatisiert werden muss. in zeiten von fertigbausätzen und dem ü-ei muss eine 1zu1 anleitung geschrieben werden, sonst geht das doch nicht!
ebenso die standatisierung sämtlicher baugruppen ist doch recht amüsant!

nachdenkliche grüße!

Also Speziell für Dich empfehle ich dann:
besorge dir scon mal eine Glasschleifmaschiene (mit Diamantschleifkopf mittlerer Körnung) einen guten Öl-Glasschneider (nicht so einen wie man in jeder Ramschkiste bekommt) Spezialwinkel für Montage von exakten 90° Stoß auf Stoß montage.und noch weiteres Spezialwerkzeug.
Das Material für die Maschiene kostet dann zwar nicht weniger, aber dafür hast Du jede Menge ans speziellen Spezialwerkzeug, welches Du verm nie mehr benötigst und der Wirtschaft (nicht den Kneipen) tuts auch gut.
Nee war nur Spass ... 8-[

Also ich hab gerade nicht so viel Zeit,
Das Material muß ich jetzt für die Dokumentation sorgfältiger auswählen (soll ja was besonderes werden) und beschaffen.

Also ich sagte Ja: übt Euch etwas in Geduld.
... damit meine ich es Ehrlich.

Meine Maßstäbe in der Kategorie Geduld sind übrigens etwas großzügiger ausgelegt. :-$

Versprochen ist versprochen und kein versprecher!

05.03.2005, 13:12

Also ich sagte Ja: übt Euch etwas in Gedult.
Na gut, dann warten wir noch etwas. Es wird sich bestimmt lohnen. Eigentlich habe ich nur auf einen Anlass gewartet, so ein Gerät zu bauen. Ich hoffe, dass auch von anderen Konstrukteuren Bilder kommen.
Manfred

http://www.zitateschatz.info/images/Bilder/Taube.gif
Gedult ist Frieden, der im Kampf nicht scheidet,
Gedult ist Freude, die im Leid nicht stirbt.
Gedult ist Mut, der nie ein Opfer meidet,
Gedult ist Jugend, die kein Herbst verdirbt.
Gedult ist unermüdlich, ohne Klagen,
sie hat sich ihren Weg nicht selbst gewählt.
Doch findet ihre Last sie alle Tage
stark und gesund, bereitet und gestählt.

Gedult dringt durch, und sei's mit tausend Wunden,
sie lässt sie heilen, denn sie trägt sie still,
sie hat schon auf dem Weg ihr Ziel gefunden,
weil sie nichts weiter will, als was Gott will.
Sie hört nicht auf, zu glauben und zu lieben,
wenn alles schwindet, alles bricht und weicht;
sie wird auch noch mit d geschrieben,
doch dafür hat’s nicht mehr gereicht.

Jan_Weber

05.03.2005, 13:18

Schöne Sache, das. Meine Küvette ist schon was länger undicht, ich habe sie mal mit Epoxy vergossen, aber der Riss hat sich weitergezogen :(.

Bin mal gespannt auf deine Anleitung.

Jan

PS: Das heißt "Geduld".

darwin.nuernberg

12.03.2005, 13:05

Schöne Sache, das. Meine Küvette ist schon was länger undicht, ich habe sie mal mit Epoxy vergossen, aber der Riss hat sich weitergezogen :(.

Ja, das hatte ich auch schon.

Einen Riß Solltest Du nicht mit Epox abdichten.

Die betroffne Stelle sollte natürlich auch absolut sauber und fettfrei sein (mit Acteon (Baumarkt) reinigen)

Nimm Sanitär Silikon (kein Acrylsilikon, sondern Essigvernetztes Silikon), decke das dan mit frischhaltefolie ab, dann knnst du das ganze auch noch verteilen, enn das Silikon getrocknet ist, lässt sich die Folie sauber entfernen.

PS Es kann noch etwas dauern.
Sorry, aber die Anleitung kommt definitiv.

Mein Primärproblem ist derzeit die Materialbeschaffung,
da ich derzeit zu "normalen" Öffnungszeiten keine freie Zeit habe (STRESS).

schmic20

14.03.2005, 11:58

Hallo,

habe es erst jetzt gelesen. Wäre natürlich auch an einer Anleitung interessiert. Zeit ist kein Problem. Eilt nicht.

Viele Grüße
Michael

darwin.nuernberg

19.03.2005, 19:02

Kurzer Report über den Status:

Der Bau hat begonnen.

Es kann sich also nur noch um Wochen handeln
O:)

opl

21.03.2005, 16:44

Hallo darwin,

nimmste mich in die Liste mit auf?

Gruß
opl

darwin.nuernberg

21.03.2005, 22:54

Die Veröffentlichung findet ihr hier
bauanleitungaetzgeraet.pdf (https://www.roboternetz.de/phpBB2/dload.php?action=file&file_id=225) <= KLICK THIS :Ostern

churchi

22.03.2005, 01:34

WOW!
Super Beschreibung!
Freu mich schon auf die nächsten Versionen!

Werd mir die auf jeden Fall nachbaun...

Alter Knacker

22.03.2005, 01:52

boah, ist das geil!
ich werde das zwar schon alleine der frau wegen vermutlich nie nachbauen, aber...sensationell!
mfg knacki

darwin.nuernberg

28.03.2005, 01:25

Die Anleitung ist fertig
So sieht sie dann aus...

http://www.nefkom.net/u.grohmann/images/aetzgeraet.jpg

Die Anleitung könnt Ihr einstweilen hier laden:
DOWNLOAD (https://www.roboternetz.de/phpBB2/dload.php?action=file&file_id=225)

Alter Knacker

28.03.2005, 01:32

alle achtung, hervorragend, ich bin sprachlos!
hätte ich eine werkstätte, würde ichs nachbauen, im wohnzimmer geht sowas eben nicht ;-)
mfg knacki

darwin.nuernberg

28.03.2005, 12:52

alle achtung, hervorragend, ich bin sprachlos!
hätte ich eine werkstätte, würde ichs nachbauen, im wohnzimmer geht sowas eben nicht ;-)
mfg knacki
Naja im Wohnzimmer geht sowas nicht,
Aber in der Küche (neben der Spüle) ist das allemal vertretbar.
Das Ätzgerät ist so klein dass es problemlos und schnell Aufgebaut und auch ebensoschnell wieder bei Seite geräumt ist.
Die Ätzlösung mit Natriumpersulfat ist in kaltem Zustand kaum agressiv (auf jeden Fall wird der Edelstahl nicht angegiffen (besonders wenn man alles gleich wieder abwischt und spült. (Ich lebe auch noch und wurde "noch" nicht vergiftet oder gelüncht O:) )

Und eine Soooo tolle Ausrüstung braucht man auch nicht.

Felix G

28.03.2005, 13:15

Das ist ja mal eine wirklich sehr schöne und umfangreiche Anleitung!

übrigens:
wer weder eine Glasschleifmaschine noch einen Dremel hat,
der kann sich auch einfach einen Schleifstein aus Siliziumkarbid im nächsten Baumarkt holen. (einen Schleifstein, keinen Schleifschwamm!)
Schaut mal in der Gartenabteilung, da gibts oftmals welche zum Schärfen von Sensen/Sicheln etc. (lange ovale dunkelgraue Steine)
Die Dinger kosten nur ein paar Euro und sind genauso gut geeignet.

einfach ordentlich nass machen, und dann ein paar mal kräftig im 45° Winkel die Kante entlang ziehen.
Da könnt ihr ruhig mit ordentlich Druck arbeiten (natürlich nicht so viel, daß das Glas bricht)

edit:
eine Frage hätte ich noch...
ist Sanitärsilikon generell essigvernetzt?
Denn bei dem Baumarkt hier in der Nähe gibt es zwar Sanitärsilikon,
aber da steht nicht drauf ob das nun essigvernetzt ist oder nicht.

darwin.nuernberg

28.03.2005, 18:00

eine Frage hätte ich noch...
ist Sanitärsilikon generell essigvernetzt?
Denn bei dem Baumarkt hier in der Nähe gibt es zwar Sanitärsilikon,
aber da steht nicht drauf ob das nun essigvernetzt ist oder nicht.

Keine Ahnung.
Aber bei Acryl-Silikon steht es definitiv drauf. Das ist ungeeignet.
Dann gibt es noch Montage oder "gemeines" Fugensiliokon. Auch ungeeignet.

Wenn drauf steht für Glas verklebungen oder für Aquarien geeignet dann darfst Du zuschlagen.

Frage doch die Verkäufer, wenn es dann nicht nach Essig stinkt kannst Du es zurückbringen. Wegen Falscher Auskunft.

Hessibaby

29.03.2005, 09:53

Hi,

gehe in den Zooladen kaufe Aquariensilikon und Du hast Ruhe.

Gruß Hartmut

DavidN

13.04.2005, 09:19

Hab gestern deine thread gefunden und hab am Nachmittag dann gelesen,
super sache, wollte dich mal fragen, wievile das wohl kosten würde? (bin zur zeit knapp bei kasse)

Void

14.04.2005, 17:55

Ich hätte auch interesse an dem teil.
nachdem die letze meldung am 19.03. war,dachte ich,ich frag mal nach,wies denn mittlerweile aussieht?

mich machen nämlich die lochraster langsam psychisch fertig*g*

Void

14.04.2005, 18:06

tschuldigung hab die 2te seite nicht gelesen

darwin.nuernberg

15.04.2005, 18:24

Hab gestern deine thread gefunden und hab am Nachmittag dann gelesen,
super sache, wollte dich mal fragen, wievile das wohl kosten würde? (bin zur zeit knapp bei kasse)

Kann man so nicht sagen.
Wenn Du Glasplatten hast und die selber bearbeitest kosten die schon mal nix.

Das Silikon kommt mit weniger als € 2,00
Die Pumpe sollte nich mehr als € 10,00 kosten.
Der Heizstab keine Ahnung (hatte ich schon)
Schau doch mal im Baumarkt
evt. findest Du alle Komponenten dort.

Ich denke alles in allem sollten €50 bis €70 nicht überschritten werden.
Straft mich lügen.

Die Mühe mache ich mir nicht auch noch alles zusammen zu rechnen.
Außerdem können einige Teile aus Rest- oder Sonderposten verwendet werden.

Wer Lust hat kann ja hier seine Aufwendungen reinschreiben.

DavidN

22.04.2005, 09:24

:( schade kost zu viel
außerdem wenn man dann bedenkt das ein normales ätzgerat ca. 100 € kostet lohnt sich das doch gar nicht

F@be

22.04.2005, 16:01

darwin.nuernberg

27.04.2005, 22:09

Frage::::::
diese Heizstäbe aus dem Baumarkt für Aquarien haben eine Skala bis 32°C.
Klar wer will seine Fische schon kochen.
Aber kann ich damit mein Natriumpersulfat auf 50°C erhitzen, wenn ja wie (wegen dem Regler). wenn nein, wie soll man das sonst machen??

Gruß F@be

Also selbst wenn...
Die 32°C dürften auch reichen, dann dauert's hat etwas länger.

Und meine Schätzung liegt im "Worst Case" man kann es auch billiger bekommen. Zumal die Kosten nur unerheblich steigen, wenn die Küvette größer wird (nur Glaskosten).

Rechnet doch selber nach (bitte).

Eine Gewähr, dass man den Thermostat Overriden kann gebe ich natürlich nicht. (Bei meinem geht es halt und der hat auch keine Skala).

PS: "Irre sind auch menschlich"

Noch mehr?

"Operative Hektik, ersetzt geistige Windstille"
"Die geistige Kompetenz eines Bauern steht im umgekehrten zum Volumen seiner Kartoffeln"
"Wer schon den Überblick verloren hat, sollte wenigsten den Mut haben um Entscheidungen zu treffen"

F@be

28.04.2005, 10:28

darwin.nuernberg

28.04.2005, 19:02

Vielleicht sollte man noch anmerken:

So ein Aquarium ist im Volumen ungleich größer als meine Ätzmaschiene.
Somit wird auch viel mehr Leistung für ein Aquarium benötigt, zum einen zum Aufheizen und zum anderen um die Temperatur zu halten.

Ein Aquarium hat auch viel mehr Fläche zum abstrahlen der Wärme.

Kann also durchaus sein dass Du mit deinem 32°C Heizer durchaus auf die 50°C kommst (der Thermostat sollte da nicht stören wenn er auf max. oder darüber hinaus gestellt wird.)

Aber wie gesagt, ohne Gewähr

(soll ja auch nur so mal beleuchtet sein)

http://www.webmaster-resource.de/webresourcen/gifs/images/smilies-001.gif

darwin.nuernberg

28.04.2005, 19:12

ok danke erst mal.
also ich hab die kosten mal so für ne kleine Ätze(Europlatinen) überschlagen:
-Ausströmer 4,75€
-Membranbumpe 5,60€
-Luftschlauch 0,18€
-Ventil 2,25€
-Heizung 13€
-Silikon 2-5€
-Platinenhalter 10€
-Glas 0€

Eine eigene kleine Ätze zu besitzen....unbezahlbar

Anmerkung für " 'ne Frage " :(

:( schade kost zu viel
außerdem wenn man dann bedenkt das ein normales ätzgerat ca. 100 € kostet lohnt sich das doch gar nicht

Für alles and're gits noch den Schüttelscheck.

michaelb

24.05.2005, 14:01

Ich habe noch eine kleine Anmerkung zu der Ätzmaschine :
Geschickt wäre es wenn man ziemlich weit unten an der Ätzmaschine eine Wasserhahn dran machen würde dann könnte man ziemlich bequem die Ätzlösung ablassen!
Gruß Michi

Madgyver

24.05.2005, 16:15

Da ich ich bald über viel Freizeit verfügen werde, werde ich auch versuchen das teil nachzubauen.

Frage, darf ich die PDF in unveränderter Form mit Credits auf meinen Webspace stellen? Wäre ein cooles Projekte, was auch nicht Roboterbauern zugänglich gemacht werden sollte.

honkitonk

25.05.2005, 11:55

um aetzmittel einfach wegzubekommen aus dieser coolen Aetzmachine und das hat nicht jedes 100 Euro Ding ( wenn ihr keine Fertigteile moegt weil es billiger ist das Nachzubauen gilt das auch im umgekehrten Falle) Ausserdem geht es um das Selberbauen denn wozu sonst sollte wir nicht einfach Fertigroboter wie Robbie nehmen? der ist 100 mal billiger als ein fertiger.
Ich finde das toll und werde bald ( aehm dieses Jahr ) das Ding bauen. Und danke an Darwin das er sich soviel muehe gemacht hat.
wieder zum Thema
Aetzfluessigkeit geht durch einen Hahn ist ein wenig kompliziert und auch teuer (1400 Euro da wir jaaa nur Titan Crom Haehne mit Gold und Diamaten verwenden Bling Bling). Ups meine Idee hat einen Fehler ich wolte eine Schlauch rausfuehren. Dabei muesste er dann einen Knick nach unten machen und am boden wieder nach oben gehen. Der Das Ende muesste dann ueber dem oberen Knick gehen. Den Schlauch koennt ich einfach in die Ecke geleben und einmal innen Boden nach ueber den Rand nach draussen unten und dann ueber den Rand fueren. Das entlehrt sich dann komplet automatisch wenn der 1. Knick unterhalb des Saeurepegels ist und das ist das Problem.
Euer Student

Alter Knacker

25.05.2005, 13:22

Aetzfluessigkeit geht durch einen Hahn ist ein wenig kompliziert und auch teuer (1400 Euro da wir jaaa nur Titan Crom Haehne mit Gold und Diamaten verwenden Bling Bling)

die dinger von gardena wären billiger ;-)
(sind glaub ich komplett aus kunststoff)
mfg knacki

honkitonk

25.05.2005, 13:43

aetz dir doch weg oder?
euer Student

Madgyver

25.05.2005, 13:49

Nö wieso?, die atzlösungen greifen nur Metalle an.

honkitonk

25.05.2005, 15:34

dann waere nur noch das kleine Problem wie wir da ein loch (sauber) Reinkriengen. Damit es nicht sifft.
euer Backpacker

Alter Knacker

25.05.2005, 15:37

dann waere nur noch das kleine Problem wie wir da ein loch (sauber) Reinkriengen. Damit es nicht sifft.
euer Backpacker

bohren und abdichten, wo ist das problem?
mfg knacki

PS: ich hab mir ein grosses ätzgerät gekauft, da ist auch ein ablasser drin, wäre sonst zu schwer, auszuleeren.

honkitonk

25.05.2005, 15:40

wieviel hast du denn geloehnt dafuer?

Alter Knacker

25.05.2005, 15:44

klick (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7319665154&rd=1&sspagename=STRK%3AMEWN%3AIT&rd=1)

81€ plus versand.

wird am wochenende aber erst ausprobiert, kann also noch nicht viel sagen drüber.
mfg knacki

28.05.2005, 09:58

dat is ja ein moederding....

Da musst du ja 100 liter Saeure reinpacken :-))

Euer Student

honkitonk

28.05.2005, 12:50

oh da hatte mich wohl ausgelogt

hubs

euer Student

northnorway

15.07.2005, 16:51

Also die Anleitung für eine Ätzanlage kam für mich genau zur richtigen Zeit. Der Materialeinkauf hat auch schon begonnen ;-) Allerdings tut sich da bei mir folgendes Problem auf: Die für Aquarien erhältliche Heizelemente gehen nur bis 32°, was zum Ätzen zu wenig ist. Kann mir jemand eine Quelle nennen, wo ich diese Dinger auch für eine höhere Temperatur bekomme? Schon mal recht herzlichen Dank für alle Tipps!

Alter Knacker

15.07.2005, 16:58

hansidampfi

04.08.2005, 20:03

Hi Darwin,

erst mal großes Lob für die tolle Anleitung... das ist deutsche Wertarbeit würde ich sagen :)

Aber mal eine Frage. Ich habe mir die Anleitung durchgesehen und gesehen, dass du eine "normale" Aquariumheizung verwendest...

die Idee hatte ich vorher auch schon, aber diese Heizungen lassen sich doch nicht bis 50° einstellen, oder wie hast du das gemacht?

Grüße aus ZABO =D> =D> =D>

hansidampfi

04.08.2005, 20:26

sorry hab nicht gesehen das der Threat mehrere Seiten hat...

MFG

tuxilein

11.08.2005, 09:38

genjale sache - hört entlich dieses per hand ätzen auf!

jetzt währe nur noch eine Beschreibung für ein Belichtungsgerät ned schlecht!

the_Ghost666

11.08.2005, 10:21

wegen dem belichtungsgerät: man nehme einen alten scanner (flachbett a4), 3 UVRöhren und 3 Energiesparlampen, selber Leistung. Man zerlege vorsichtig das Gehäuse der Energiesparlampen und entfernt die Röhren. Danach schlie0t man wie zuvor die alten Röhren, die uvröhren an. Jetzt noch die Elektronik mit einem Stecker für die Steckdose verbinden, VORSICHT LEBENSGEFAHR 230V~, ich übernehme keine verantwortung! Aber ich lebe noch und bin auch n noob. alles gut isolieren. tata, ist wohl leichter und billiger als ne drossel und starter zu kaufen (3 energiesparlampen 5€). Ich hab mir noch ne Elektronik gebaut, die ne einstellbare Zeit wartet und danach per Relais die Röhren abschaltet.

Mehto

11.08.2005, 10:22

Solche anleitungen gibt es auch schon oft im Netz, schau mal bei Google.
Die baun sich ein Belichtungsgerät aus einem alten Scanner und einem Gesichtsbräuner.

Gruß,
Mehto

Manf

11.08.2005, 11:23

Oder im Roboternetz:
https://www.roboternetz.de/phpBB2/viewtopic.php?t=10566
http://www.piratenabenteuer.de/pictures/lampe3.jpg

11.08.2005, 17:40

für Platinenbelichtung nehme ich einen alten Gesichtsbräumer, den ich sehr günstig bei EBAY erworben habe!

Das Ätzgerät ist bei mir jetzt schon fast fertig, werde mal ein Bild reinstellen wenns so weit ist :)

MFG

the_Ghost666

12.08.2005, 09:32

hab auch erst nen 4 röhren gesichtsbräuner gehabt, aber extrem lange belichtungszeiten gebraucht, bei ca 30cm abstand (wurd mir empfohlen) mit geringerem abstand ists sicher schneller als 12min möglich, trotzdem waren meine ergebnisse auf bungard material immer gut

gerrylix

16.08.2005, 11:38

\:D/

Ich bin auch stolzer Besitzer eines Scanners ohne Scannfunktionen, jedoch mit Ultravioletter Überzeugungskraft.

Scherz. Ich wollt nur sagen dass der Einbau eines Bräuners wenn man sich was denkt dabei super is. Beides kostet fast nix mehr wenns gebraucht is. Und wenn man dann noch nen netten Glaser kennt und ein Aquarienfan is dann hat man das Ätzgerät auch gleich unter Dach und Fach, und das unter 20€.

Tipp für alle die so ein Belichtungsgerät haben>> Bin aus der Waferindustrie und da is das Prinzip mit UV Licht das gleiche.
Schaltet euren Eigenbau 15 vorher ein und lasst ihn laufen da sich die Wellenlänge mit der Betriebszeit ändert, und baut ausserdem Lüfter ein um Hitzestaus zu vermeiden.

Dann gehts gleich viel genauer.

gerald

Mac Gyver

28.08.2005, 17:05

hi
für die leute die ne stärkere heizung wolln:
nehmt einfach ne halogenlampe und haltet die rein. (ordentlich abdichten natürlich)
werd mir das gerät auch mal bauen aba nicht jetzt. muss erst mal mim atmel zurecht kommen.
mfg

Mehto

25.10.2005, 19:06

Hi,

ich bin gerade dabei das Ätzgerät nachzubauen, Bilder gibt es sobald es fertig ist.

Kosten bis jetzt:
Glas: 14€ (ungeschliffen! fands recht teuer, was meint ihr? )
Silikon 1,49€ (Obi)

Heizstab würde bei mir im Aquaristikladen 20 € kosten :-( Der ist zwar richtig gut, aber mal schaun, vieleicht bekomm ich ja einen bei Ebay günstiger.
Pumpe hab ich noch da, Platinen Halter eventuell der von dem Reichelt Ätzgerät (ca.6€).

Gruß,
Mehto

Mac Gyver

25.10.2005, 19:49

kleiner tipp: eigentlich müsste auch ne halogenlampe gehn. die erzeugen eh mehr wärme als licht. wennst nen thermostat willst kannnst ja nen ptc dazu hängen.

mfg

Mehto

25.10.2005, 20:24

Hi,

sorry, aber das mit der Halogenlampe halt ich für Mist.

Gruß,
Mehto

Robot_Wannabee

28.10.2005, 18:58

Ich hatte mal so einen Versuch gestartet, eine Ätzküvette aus Glas und Silikon zu bauen.

Solange ich nur das Ätzsulfat von Reichelt oder Conrad benutzt habe, war es kein Problem. Als ich dann aber von jemandem erfahren habe, das es das Natriumdioxisulfat (oder so ähnlich) auch in der der Chemiehandlung gibt und statt 200 gr /Ltr. nur 100 gr/Ltr reichen, um Platinen zu ätzen, fingen die Probleme an.

Ätzen ging super, bei 30° Badtemperatur in 4 Minuten eine komplette Europakarte. Nur gab es keine Sorte Silikon oder sonstigen Klebstoff, der dem Ätzmittel standgehalten hat. Eine Riesensauerei also.

Die Alternative war dann Plexiglas in 8 mm Dicke, das mit Azeton geklebt wurde. (O.K. Plexiglas kostet 120 Euro / qm) Das ist aber nun richtig dicht und hält.

Ansonsten: Respekt für die tolle Anleitung.

darwin.nuernberg

29.10.2005, 12:04

Als ich dann aber von jemandem erfahren habe, das es das Natriumdioxisulfat
...
fingen die Probleme an.
...
Ansonsten: Respekt für die tolle Anleitung.

Hallo Robot_Wannabee,
erst mal danke für deine Anerkennung.

:eider kann ich nicht alle Chemikalien die es auf der Welt gibt berücksichtigen.

In der Doku sind ja auch explizite Empfehlungen für die Lösung dabei.

Außerdem könnte es auch sein, dass du das falsche Silikon verwendet hast und ggf. das Glas nicht richtig entfettet hast, so dass der Kleber keine ausreichende Haftung erreichen konnte.

Natürlich kann man seinen Kopfkörer in die Steckdose klemmen (ist ja auch Strom drin) nur dafür gebaut wurde der Kopfhörer nicht.
PS Autos (die meisten zumindest) können auch nicht fliegen
(eine echte reell existierende zugelassene und eine oder mehrere Filmvarianten bilden die Ausnahme)

Man sollte sich schon einigermaßen an die Anleitung halten,
alles was darüber hinaus geht wurde nicht getestet/geprüft und demzufolge hat der Anwender die Konsequenz zu tragen.

Wem das ganze immernoch zu langsam ist oder zu teuer,
der darf gerne (auch hier) weitere Infos und Tipps wiedergeben.

darwin.nuernberg

29.10.2005, 12:30

Betreffend die Diskussion über die Heizung:

Also macht alle mal halb lang,
ich halte dieses Thema eigentlich für abgeschlossen.

Dennoch:
Wer sich aufgrund fehlender Infos oder Datenblätter nicht entscheiden kann und dennoch eine zuvelässige Heizung erstehen möchte, dem sind von mir folgende Heizungen empfohlen:

Von Reichelt:
Heizung0 €31,50
Heizung1 €29,65
Heizung2 €19.95

Von Conrad:
552020 - 62 €29,95
530425 - 62 €32,95

!!! Leztendlich entscheidet die von Euch bestimmte Größe der Glasküvette die Leistung ung natürlich auch Baulänge der Heizung !!!

Bitte beachten:
Die (sichtbare) Heizspirale muß deutlich unter dem Wasserspiegel liegen,
da sich sonst das Glas (in Bertieb) verspannen und reissen oder sogar platzen kann.
Dann ist ein gefährlicher Stromschlag möglich.

Dies ist schliesslich ein wichtiger Bestandteil der Ätzmaschiene und sollte die Anschaffung wert sein.

Nicht zu geizig sein.

Mehto

27.12.2005, 23:17

ähm... ja...
Eigentlich wollt ich ja sofort Bilder von meinem nachgebautem Ätzgerät machen sobald es fertig ist, doch ich befürchte das dauert noch.

Sie funktioniert nämlich jetzt schon einwandfrei und da ich zur Zeit kaum ätz lohnt sich der Kauf des Heizstabes noch nicht... ;-)

Aber dann zeig ich jetzt halt ein Bild von der noch nicht fertigen Küvette...

http://pixeldot.pi.funpic.de/data/media/28/190_9092.JPG
Fehlen tut eigentlich nur noch der Heizstab...

Meine Erfahrung bis jetzt:

Die küvette könnte etwas höher oder breiter sein, denn quer passt die Platine mit einem Platinenhalter leider nicht mehr rein (Euroformat). Und hochkant wird es doch etwas knapp, so das die Platine kaum mehr als 1cm unter der Ätzlösung ist.

Dann haben sich leider die Kabelbinder gelöst die den Schlauch halten sollten :-( Ob das mit allen Kabelbindern passiert weis ich nicht, denn ich glaub beim Iselätzgerät ist der auch so befestigt. Am besten voher testen, denn ich darf jetzt wieder die festgeklebte Platte die den Schlauch hält ablösen...

Dann hab ich festgestellt das eine größere Küvette doch besser als eine kleine ist bei der man andauernd das Ätzmittel wechseln muss...

Aber ansonsten gefällt mir das teil richtig, vielen Dank!

Die pumpe steht bei mir übrigens im Regal ein Fach drüber..
Naja, und die Heizung kommt irgendwann, jedenfalls gibt es dann nochmal Bilder ( und vieleicht putz ich die Küvette dann auch vorher ;-) )

Gruß,
Mehto

/Edit: Was mir noch einfällt: Natürlich steht unter dem Ätzgerät normalerweise noch eine kleine Auffangwanne (solche für Blumenkästen) und der Platinenhalter ist von Reichelt für das Iselätzgerät..

darwin.nuernberg

28.12.2005, 00:28

ähm... ja...

Sie funktioniert nämlich jetzt schon einwandfrei und da ich zur Zeit kaum ätz lohnt sich der Kauf des Heizstabes noch nicht... ;-)

Meine Erfahrung bis jetzt:

Die küvette könnte etwas höher oder breiter sein, denn quer passt die Platine mit einem Platinenhalter leider nicht mehr rein (Euroformat). Und hochkant wird es doch etwas knapp, so das die Platine kaum mehr als 1cm unter der Ätzlösung ist.

Naja das sollte eigentlich auch reichen (und oben ist's auch wärmer)
aber ich glaube dass deine fertigen Leiterplattenhalter das Problem sind.
Ich hatte auch schon so ein Isel Teil (bis es kaputt ging) ein grosses sogar mit (so 2 bis 3 Litern etwa) und die Halter sind schon sehr verschwenderisch was den Platzbedarf angeht.

Ich dachte anfangs genauso wie Du.
Aber jetzt reicht mir eine Kleinere Variante die ist schneller auf Themeratur
und eine Europaplatte pass auch Quer hinein (mit den entsprechenden selbstgebauten Haltern wnn schon denn schon) Dann passt auch eine Euro Platte Quer (wenn auch kanpp) hinein.

Dann haben sich leider die Kabelbinder gelöst die den Schlauch halten sollten :-( Ob das mit allen Kabelbindern passiert ...

Scheinbar ist mir auch öfters passiert, nimm etwas Silikon und du hast Ruhe, auch Gummibänder werden mit der Zeit brüchig.

Dann hab ich festgestellt das eine größere Küvette doch besser als eine kleine ist bei der man andauernd das Ätzmittel wechseln muss...

Aber ansonsten gefällt mir das teil richtig, vielen Dank!

Wie schon gesagt größer bedeutet viel mehr Volumen.
Eine kleine Änderung nur in der Breite erhöht das Volumen schon erheblich und somit auch den Bedarf an Lösung.

Aber wenn du Willst darfst kannst Du ja eine Größere bauen
(wie in der Anleitung schon steht) wie es geht weisst Du ja jetzt.

PS ich habe auch Drei Varianten gebaut bis ich die sowiet hakkt bis sie mir gefiel, und funktionieren tut sie immer noch.

Danke für die Kritik

Philli

02.01.2006, 20:11

Bin ja mal gespannt

Luppi

29.03.2006, 19:58

klingt sehr interessant. Wäre auch an einer Anleitung interessiert. Wie weit sind den die fortschritte??

Mehto

29.03.2006, 20:06

Anleitung ist schon längst fertig, schau dir mal die anderen Seiten an ;-)

Ich habe die Kabelbinder jetzt übrigens nur noch ganz leicht angezogen, mal schauen ob sie diesmal halten.
Da ich immernoch kein Geld für einen richtige Heizstab habe, erwärme ich die Lösung zur Zeit mit einer 150W Infrarotlampe =P~

Klappt wunderbar, aber der Heizstab wird irgend wann mal fällig...

Gruß,
Mehto

Luppi

29.03.2006, 20:25

hupsi (-; .

Man sollte schon mal nachschauen ggg. Habs irgendwie übersehen Sorry

darwin.nuernberg

05.04.2006, 18:16

Ich habe die Kabelbinder jetzt übrigens nur noch ganz leicht angezogen, mal schauen ob sie diesmal halten.

Kannste vergessen...
Das Material selbst wird brüchig, auf kurz oder Lang geht es flöten.

Will mal einer einem was glauben?
ich habe die Anleitung aufgrund von Erfahrungswerten erstellt.

Die Lösung mit den "selbstgezogenen" Silikonhalterungen ist bis jetzt stabil und ich habe diese noch nicht erneuern müssen.

Lediglich die Noppen mit denen das Silikon leztendlich am PVC gehalten wird können größer, tiefer/breiter und häufiger gesetzt werden, dann hält es noch besser.

Alles Roger "Roger"?

3ul3.de

24.04.2006, 14:35

Finde es echt gut das du für uns so eine ausführliche Anleitung machst!
Braucht man zum ätzen spezielle Platinen?
Funktioniert auch so eine Lampe, die man zum bräunen benutzt?
Wie teuuer ist ca. das ganze?

bitte um Antwort

mfg, 3ul3

uwegw

24.04.2006, 14:54

Funktioniert auch so eine Lampe, die man zum bräunen benutzt?

Gesichtsbräuner [+ Scannergehäuse] sind in der Tat so ziemlich die beliebteste Lösung, wenn man sich kein professionelles Gerät kaufen will. Zur Zeit bastelt abnscheindend die halbe Forenbelegschaft:
https://www.roboternetz.de/phpBB2/viewtopic.php?t=18946

Braucht man zum ätzen spezielle Platinen?
Solche, die mit ner lichtempfindlichen Schicht versehen sind.

Wie teuuer ist ca. das ganze?
Ätzgerät: selbstbaukosten stehn hier irgendwo im Thread, fertige ab etwa 75€, für den Anfang reicht auch schon ne einfache Glas-oder Plastikschale plus externe Heizung.
Chemie: Ätzflüssigkeit und Entwickler, für 10€ kriegt man Vorrat für nen Haufen Platinen.
Platinen: je nach Größe verschieden, 100x160mm Markenware ab 1,60€
Sonstiges: Folien zum Vorlagen drucken, Schutzausrüstung, ...

3ul3.de

24.04.2006, 19:00

Danke für die genaue und schnelle Antwort O:)
Kann man denn auch einfach die Platine auf nen Tisch legen und den Bräuner dadrüber halten?
In der Anleitung für Ätzgerät steht glaube ich irgend was von einem Lack in einer Saugflasche. Wozu braucht man das denn, wenn die Platine doch schon Lichtempfindlich ist?? (Ich kenn mich mit sowas nicht aus ;) )
Ich glaube ich versuch es erst mal ohne Ätzgerät. Als ein Behälter (muss der aus Glas sein) und eine Heizung (was kann das denn ZB. für eine Heizung sein? Herd? Backofen??). Aber was ist dann mit dem "Sprudler"? Braucht man den nicht unbedingt?
Wenn das alles gut klappt, versuch ich es mal mit nem selbstgebauten gerät.

Kann eventuell jmd. nen Video drehen, auf dem er eine Platine Ätz? Oder kennt jmd. eins?

Mfg, 3ul3

3ul3.de

24.04.2006, 19:09

Kosten bis jetzt:
Glas: 14€ (ungeschliffen! fands recht teuer, was meint ihr? )
Silikon 1,49€ (Obi)
Mich würd auch interessieren, ob das Glas teuer ist oder nicht. Bitte um eine Antwort

uwegw

24.04.2006, 20:35

Danke für die genaue und schnelle Antwort O:)
Kann man denn auch einfach die Platine auf nen Tisch legen und den Bräuner dadrüber halten?

Auch möglich, wenn man irgendwie dafür sorgt, dass die Vorlage glatt auf der Platine aufliegt. Man kann zb nen Bilderrahmen nehmen. Möglichst nen billigen, die teueren haben ne UV-Stop-Beschichtung.
Und der Abstand sollte einigemaßen konstant gehalten werden, sonst ist das Ganze schlecht reproduzierbar.

In der Anleitung für Ätzgerät steht glaube ich irgend was von einem Lack in einer Saugflasche. Wozu braucht man das denn, wenn die Platine doch schon Lichtempfindlich ist?? (Ich kenn mich mit sowas nicht aus ;) )

lies noch mal nach... es geht um den Entwickler!

Ich glaube ich versuch es erst mal ohne Ätzgerät. Als ein Behälter (muss der aus Glas sein) und eine Heizung (was kann das denn ZB. für eine Heizung sein? Herd? Backofen??). Aber was ist dann mit dem "Sprudler"? Braucht man den nicht unbedingt?

Ich nehm als Heizung ne 2x75W-Lampe. Heizt kleinere Mengen in etwa ner halben Stunde auf die nötigen 45°C auf, und man sieht auch gut, ob die Platine schon fertig ist ,)
Alternativen wären zb Kochplatte, Gaskocher (aber mit Wasserbad!) oder ne (alte! und nicht mehr für Lebensmittel gebrauchte!) Mikrowelle.
Der Sprudler ist nur dafür da, um die Ätzflüssigkeit umzuwälzen, damits schneller geht. Eine Schale kann man auch von Hand etwas schwenken oder umrühren, ist halt nur nicht so bequem...

Strahleman

25.04.2006, 20:22

Bitte beachten:
Die (sichtbare) Heizspirale muß deutlich unter dem Wasserspiegel liegen,

Ist die Heizspirale auf dem Bild von deiner Küvette tief genug? Ich habe hier noch zwei Heizstäbe für Aquarien und bei denen ist die min. Wassertiefe am oberen Rand des Heizstabs.
Ich würd gern einen von den beiden Verwenden, das einzigste was mich noch davon abhält ist eben die min. Wassertiefenskalierung.

Lunarman

25.04.2006, 21:00

Mehto

25.04.2006, 21:09

Nene, ich denke es reicht bis zu der angegebenen mindest Makierung.
Die Gummi Dichtung würde ich nicht so gerne in die Säure tun, die könnte spröde werden und es Säure eindringen. Kann zwar gut seind as die Säurefest sein müssen, aber sicher ist sicher, sonst gibts eine Elektrolyse die sich gewaschen hat...

Gruß,
Mehto

P.s.: Das erwärmen der Ätzlösung mit einer Wärmelampe funktioniert sogar super, fast schon besser als mit einem Heizstab, nur ist die Lampe halt so groß...

3ul3.de

26.04.2006, 16:12

Sind denn jetzt 14€ für das Glas teuer oder nicht?

darwin.nuernberg

26.04.2006, 19:54

Also mich hat das Glas nix gekostet,
habe 'ne alte Vitrine zerlegt.

Wer will kann auf 'nem Recyclinghof suchen, vielleicht (mit Bestechungsgeld) darf man auch wieder was mitnehmen (also eigentlich der umgekehrte Warenfluss)

Oder beim Glaser Reste nehmen.
Dann muss man aber Glasschneiden KÖNNEN !

Ein Videodrehen???
Ein bisschen langweilig.
Vielleich drehe ich mal sowas wie eine Animierte Bildershow und die Wichtigen Dinge (Entwickeln/Ätzen) als Zeitraffer-Kurzclip.

Blos selbst wenn es kurz wird wohin soll ich das dann im Roboternetz stellen?
Wenn Die Bilder was taugen sollen muss 'ne hohe Auflösung her, und das bei Video... ohjeh... schliesslich soll man ja was erkennen können.

@3ul3.de
Also jetzt muss ich schon sagen...
schon wieder nicht richtig gelesen (das 2. Mal).

Lese etwas langsamer, damit deine Synapsen die Zeit haben den imenshohen Datenstrom (und es ist noch nicht mal Audio dabei) zu verarbeiten.

In der Saugflsche ist der Entwickler (zur Aufbewarung/Lagerung) und dahin kommt er dann nach dem Entwickeln auch wieder hin, will ihn ja nochmal wiederverwenden (Das Saugrohr hilft beim Umfüllen sonst nix, Flasche zusammenquetschen, Rüssel rein und aussaugen lassen).

Der Lack ist zunächst auf der Platine, und beim Entwickeln löst sich ein Teil des Lackes ab.
Der ist dann natürlich nicht an der Zimmerdecke und auch nicht in Deinen Hosentachen.
Rate mal wo der gelöste Photolack sonst noch sein könnte (ich sehe was, was Du nicht siehst).

PS: Beim McDonald ist der Softdrink in einem Becher, und Einswürfel tun die auch noch rein (also sowas). Meistens sind aber keine Eiswürfel mehr drin wenn man den Bescher ausgeschlürft hat. Wo sind die hin? Zauber Ei.

Wenn das mit Dir so weitergeht, nana ich weis nicht...

Heizspirale und Mindestfüllhöhe:

Seht Euch das Bild meiner Küvette auf der 1. Seite an.
Links das Teil ist der Heizstab.
knapp unterhalb des Wasserspiegels liegt der eigentliche Heizwendel...
(Braun ist der Keramikhalter der Heizwendel)
Der Heizwendel fängt zum gühen an und erhitzt das Glas.

Gals ist ein schlechter Wärmneleiter und außerden auch nicht elastisch, darum kann Glas auch brechen (sonst wärs ein Flummi).
Wenn jetz das Glas stark erhitzt wird dehnt es sich aus, da es von sprudelndem Wasser umgeben ist, kommt es vor dass sich der Pegel am Glas abrupt ändert. Das Glas ist heiß (und ausgedehnt) und wird nun plötzlich abgekühlt (will sich schnell zusammenziehen) aber eben nur punktuell. Jetz kommt es zu einem Bruck oder Riss, und das glas geht kaputt. Die Heizwendel wird mit netzpannung versorgt und nun direkt mit dem Wasser in Kontakt................................

Also dafür sorgen, dass der Heizwendel dauernd unter dem Wasserspiegel liegt, so kann sich das Glas an dieser Stelle nicht überhitzen, sondern wird von umgebenden Wasser (ICH MEINTE EIGENTLICH IMMER DIE ÄTZLÖSUNG) immer auf annähernd der gleichen Themeratur gehalten.

So jetzt hab ich keine Lust mehr.

es könnte noch weiter gehen...

3ul3.de

26.04.2006, 21:07

@darwin:
Nur weil ich mich mit solchen sachen wie entwickeln noch nicht gut auskenne musst du mich ja nicht gleich "beleidigen"! Ich denke aufgrand meiner Fähigkeiten und geistiger Konstitution (Schule, Hobbies, bzw. zahlreiche wettbewerbe bin ich neuronal besser verbunden als du. Es kommt auf die "Menge" der neuronalen Gehirnvernetzung an. Ich denke weiter, dass in deiner frühkindlichen oralen Entwicklungsphase (Jean Piaget) etwas versäumt worden ist. Nimm dir das aber nicht zu Herzen... ist nur ein Scherz!

Also nen Flashclip wäre cool!

thx, 3ul3

darwin.nuernberg

26.04.2006, 21:23

@ 3ul3.de
Wollte Dich nicht beleidigen, sorry.
Aber lese doch bitte trozdem erst mal die Anleitung genau durch.
Entwerfen, Belichten, Entwickeln, Ätzen, Bohren und Bestücken/Löten sind sicherlich keine Sachen welche man von jetzt auf gleich perfekt beherrscht.

Und man darf am Anfang bestimmt nicht zu hohe Ansprüche stellen,
meine ersten Platinen waren mehr Unterbrechungen als Leiterbahnen.

Und der Bau einer Ätzküvette ist auch keine Anleitung zu Ätzen.
Dass da antürlich eine Kurzbeschreibung dabei ist klar...

Aber eine Ätzküvette ist eigentlich für diejenigen, welche regelmäßig ätzen.
Sonst rentiert sich der Auwand nicht.
Wenn man sich so ein Teil kaufen wollte würde man sicherlich so ca. € 100,00 hinlegen, das überlegt man sich zweimal wenn man nur ein paar mal im Jahr damit arbeitet.

Aber man fängt ja auch nicht mit nem Motorrad an sondern erst mal mit nem Fahhrrad... (ja blöder vergleich).

Auch ich muss erst mal, wenn ich neue Materialien verwende (anderer Entwickler, andere Platinen) erst mal austesten z.B. welche Belichtungszeiten optimal sind.

Klingon77

04.11.2006, 02:32

Denn normalerweise bau ich meine Schaltung zuerst auf Lochraster auf um zu Schauen ob und wie sie funktioniert und ob vileicht verbesserungen möglich sind.

Dafür jedesmal eine neue Platine zu ätzen ist zu aufwändig und zu Teuer.

Gruß,
Sven

Baue immer auf Bredboard auf. Ist auf die Dauer noch billiger als Loch-Streifenraster

Übrigens:
habe Webspace bei Rapidshare.
Wenn interesse besteht, kann ich einzelne Dateien z.B: Filme von der Ätzanlage oder anderes hochladen und den Link zur Verfügung stellen.
Wichtig ist: nur eigenes Material --> Urheberrecht
Gruß, Klingon77

dsiggi

07.12.2006, 18:49

Hi,
ich hab mir die Ätzmaschine auch mal gebaut. Als Ausströmer habe ich aber keine Schlauch sondern einen Ausströmstein von Elite genommen.

Meine Frage hierzu:
Der Ausströmstein hat eine Länge von 25cm. Bei den ersten und letzten 7cm kommt she viel Luft, in der Mitte fast nichts. Hier hängt aber die zu ätzende Platine. Ich habe 3 Ausströmer getestet, bei allen das gleiche Problem. Funktionier das ätzen trozddem gut, auch wenn die Luft eher seitlich vorbei geht? Die Säure sprudelt ja trozdem.
Ein Bild davon findet iht im Anhang.

dsiggi

Travolds

07.12.2006, 21:39

blöde frage, aber ich hab heut den tipp bekommen, dass man ja unter umständen auch eine eckige kleine vase als behältnis verwenden könnte. braucht man vl ein bisschen mehr ätzlösung sollte aber denke ich doch auch funktionieren.

hat das schon mal wer angedacht?
werd mich jedenfalls morgen gleich mal auf die suche nach sowas machen :)

btw. wieviel leistung soll denn diese membranpumpe haben? da gibts ja auch unterschiedliches und ich will nicht die ganze lösung im raum verteilen weils so heftig sprudelt ;)
wär für einen tipp dankbar

lg

Bluesmash

07.12.2006, 23:24

es gibt sogar schon einen tread darüber:
https://www.roboternetz.de/phpBB2/zeigebeitrag.php?t=14334&highlight=k%FCvette

gruss bluesmash

Travolds

08.12.2006, 11:33

verdammt und ich dachte ich leiste pionier arbeit :)

wie siehts den mit der pumpenleistung aus? da bräuch ich irgendeinen richtwert bitte :)

danke + lg

dsiggi

08.12.2006, 21:08

Servus,
ich bins noch mal.
Ich bin am Mittwoch mit der Ätzanlage fertig geworden.

Mischungsverhältnis Natriumpersulfat:
ca. 250gr pro Liter, erhitzt auf 33°C
Mischungsverhältnis Natriumhydroxid:
16gr pro Liter, Zimmertemperatur

Also nun zu meinem Problem:
Am Mittwoch habe ich die Ätzmaschine mit eiener nicht Fotobeschichteten Platine (so eine wo ma mit Edding drauf malt) getestet. Innerhalb von 10min war das komplette Kupfer weg geäzt.

Heute wollte ich es mit einer selbst belichteten und entwickelten Platine testen.
Ich habe die PLatine 30min in der Säure gelassen, aber es hat sich kein bisschen Kupfer gelöst. Erst dachte ich, das ich zu kurz belichtet oder entwickelt habe. Habe zum Test noch mla ein Stück von einer Platine ohne Fotobeschichtung in die Säure gelegt. Auch diese wurde nun nicht mehr geätzt.

Hat von euch jemand eine Idee warum es auf einmal nicht mehr funktioniert?

dsiggi

Yossarian

09.12.2006, 17:14

dsiggi

09.12.2006, 18:49

Hallo
Natriumpersulfat ätzt bei 40 bis 45 grad am besten.Deine NaOH Lösung ist meiner Meinung nach viel zu hochprozentig, normalerweise arbeitet man mit 1prozentiger Lösung(hängt natürlich vom Fotolack ab)
Bei frisch angesetzter Napersul Lösung dauert bei mir das Ätzen ca. 3min.

Mit freundlichen Grüßen
Benno

Hi,
mein Heizstab heizt maximal eben bis 33°C. Ich habe hier in diesem Thema gelesen, das das auch reicht.

Auf der packung vom Natriumpersolfat steht folgendes:

Pro einem Liter Wasser werden 200 bis 250g Natriumpersulfat aufgelöst.

Also das sie zum hoch konzentriert ist glaube ich nicht.

dsiggi

Yossarian

10.12.2006, 21:41

dsiggi

11.12.2006, 06:07

Hallo

Mischungsverhältnis Natriumhydroxid:
16gr pro Liter, Zimmertemperatur
Es geht um NaOH
Das wären 16prozent und damit zuviel.

Also 33grad sind auf jeden Fall zu wenig, um vernünftig zu ätzen.

Mit freundlichen Grüßen
Benno

Hi,
wegen dem NaOH:
In diesem Artikel, https://www.roboternetz.de/wissen/index.php/Leiterplatten_herstellen, steht das man bei Bungard-Platinen 20gr/L nehmen soll. Da cih soviel nicht mehr hatt, sinds etz nur 16gr/L.

Wegen Heizstab:
Wo bekomm ich einen her der mir die Säure wärmer macht?
hab zuzeit die "Heizung 2" von Reichelt.

dsiggi

Yossarian

11.12.2006, 12:07

Hallo

Bungard-Platinen 20gr/L nehmen soll
deswegen schrieb ich

(hängt natürlich vom Fotolack ab)
Bungard Platinen haben einen anderen Fotolack und sind recht unempfindlich .
Bei proma Platinen (Reichelt) ist 1prozent ausreichend.
Man kann die Belichtungszeit und NaOH Konzentration etwas variieren, um bei schlechten Vorlagen doch noch ein Ergebnis zu erzielen.
Die Heizungen lassen sich bis 45grad einstellen.Wenn Du eine Wanne mit 100l hast,reichen die 100W Leistung des Heizstabes natürlich nicht mehr aus...

Mit freundlichen Grüßen
Benno

dsiggi

11.12.2006, 15:49

Hallo
Die Heizungen lassen sich bis 45grad einstellen.Wenn Du eine Wanne mit 100l hast,reichen die 100W Leistung des Heizstabes natürlich nicht mehr aus...

Mit freundlichen Grüßen
Benno

Hi,
also ich hab ne 4 Liter "Wanne", und die Skala auf dem Heizstab geht auch nur bis 32°C.

dsiggi

Yossarian

11.12.2006, 16:40

dsiggi

11.12.2006, 16:49

Hallo
dann würde ich mal nach einer anderen Heizung schauen.
Die normalen Aquariumheizungen gehen nur bis 34grad o.ä.
Die Heizungen , die ich kenne,lassen sich öffnen und verstellen.(natürlich nicht offiziell)

Mit freundlichen Grüßen
Benno

Wie kann ich das machen? einfach das Bi-MEtall überbrücken und ne Temperaturreglung (z.B. Zweipunktregler) an die Heizung bauen?

PS: Hab mir den Heizstab grad mal angeschaut. Wie bekommt man den den auf?

dsiggi

Yossarian

11.12.2006, 17:56

Hallo
das ist abhängig vom Heizstab.Bei den meisten ist der Kopf einfach in das Glas(Kunststoff)rohr eingedrückt.
Mußt Dir das Rohr genau ansehen.
Der Drehknopf für die Temperatureinstellung läßt sich nur eine 3/4 Umdrehung bewegen.
Wenn man den Kopf abzieht,sieht man,daß der Knopf bzw. dessen Spitze in den Regler ragt.
Den kann man jetzt mittels eines kleinen Schraubendrehers 'nachstellen'.
Wieviel, das mußt Du empierisch ermitteln.
Das ist aber von Heizstab zu Heizstab verschieden.

Mit freundlichen Grüßen
Benno

dsiggi

11.12.2006, 19:17

Servus,
danke für den Tipp. Hab einfach den Drehknopf abgenommen und dann mit nem Schraubendreher "manuell" gedreht. Hab die Säure nun auf 38 °C erhitzt weiter ging es nicht. Leider ist mir nun der Heizstab runter gefallen ](*,) , und des Glas is nun kaputt. Muss ich mir nen neuen beim Obi holen.
150 Watt für 4 Liter sollten reichen, oder?

dsiggi

Yossarian

11.12.2006, 22:29

Yossarian

12.12.2006, 00:06

Hallo
ich habe Blödsinn geschrieben. 16g auf den Liter sind natürlich nur 1,6prozent und nicht 16prozent.
Tut mir leid.

Mit freundlichen Grüßen
Benno

dsiggi

12.12.2006, 06:06

Hallo
http://www.reichelt.de/?SID=1585O6FNS4AQ8AAES2LjQefada597ae4de3cb0e288e2f e3448407;ACTION=3;LA=2;GROUP=C96;GROUPID=3376;ARTI CLE=330;START=0;SORT=artnr;OFFSET=16#

Mit freundlichen Grüßen
Benno

Genau diesen hatte ich, hab den bis auf 38°C gebracht. Dann is er mir runtergefallen :-b .

Kann ich den noch bis ca. 50°C "hoch drehen"?

dsiggi

Klingon77

18.12.2006, 19:24

hi,

habe gerade einem anderen User eine Idee gepostet, sein Ätzgerät zu heizen.
Schaut mal drauf und sagt mir, was Ihr davon haltet.
Hier die gepostete Nachricht...

-------------------------------------------------------------------------------------

wenn Du noch eine alte "einflammige" Kochplatte hast, kannst Du die mit Triac, Temperaturfühler und einem Atmel oder CC-Basic temperatursteuern.

Wohlgemerkt, die Platte, nicht die Lösung.

Dies verhindert, daß die Platte sich bei klater Lösung voll aufheizt und das Glas reißt.

Evt. kannst Du die Platte auch mit einem Phasenanschnittsdimmer und der Handfläche als Temperaturfühler (ca. 50 - 60 Grad) einstellen.
Wenn die Einstellung einmal gefunden ist, reicht das ja. Die Lösung braucht dann zwar einige Zeit zum aufheizen, dies ist aber bei der allgemein verwendeten Aquariumheizung auch so.

Bitte alle Heiztests der gesteuerten Platte mit Wasse und nicht mit Äzlösung machen - falls das Glas reißt oder springt!

Gruß, Klingon77

exciter

26.03.2007, 16:26

Hi,
stand auch gerade vor dem Problem mit der Heizung.
Bin dann heute in den örtlichen Hornbach gegangen und habe mir einen 200W Heizstab gekauft.
Leider heizte er auch nur bis ca. 37°C.
Habe es aber auch recht einfach hinbekommen, das Teil zu modifizieren.
Ich habe das ganze mal gemalt.
Das Teil kostet 13,85€
Hab nun eine Temperatur von 45-47°C

Einfach den Plastikdeckel entfernen, dann vorsichtig an der Leitung ziehen.
Dann kommt der Gummivropfen raus. Nun kann man alles etwas rausziehen, macht dann die plastikskala ab.
Dann sieht man eine rote Rolle, wo ein kleiner Nippel dranne ist.
Diesen einfach mit einem Seitenschneider etc. abschneiden. Dann sollte man oben am Regler weiterdrehen können. Verschluss vorsichtig wieder reindrücken und fertig.

http://picasaweb.google.de/tertomium/Tzanlage/photo#5046236329901300130

Klingon77

29.03.2007, 23:39

hi,

sieht ja richtig gut aus!

Gruß, Klingon77

exciter

30.03.2007, 12:29

Danke, hat auch Spaß gemacht die Anlage zu bauen.
Werde nächste Woche schauen wie das Ätzen damit so läuft.
Anstatt der Entwicklung/Belichtung nehme ich die Toner-Methode, das funktioniert schonmal sehr gut.
http://picasaweb.google.de/tertomium/Tzanlage

ganz rechts das bild. Presse das ganze 20Sek unter einer 200°C heißen Textilpresse ;)

gandalfsz

03.04.2007, 11:22

Wie stark muss die Membranpumpe sein ?? Ich meine Leistung/Fördermenge reicht eine Pumpe für Aquarien bis 45 liter ??
mfg Daniel

darwin.nuernberg

09.04.2007, 11:14

@gandalfsz:

Die Menge ist nicht so erheblich,
Hauptsache das Ätzbad kommt etwas in Bewegung.

Klar reicht eine Aquariumspumpe aus.

(Man sollte auch bedenken, je mehr Luft eingeblasen wird, um so mehr wird auch die Themperatur beeinflusst (gekühlt) was der Ätzzeit entgegen wirkt allerdings bei diesen Mengen Luftzufuhr (kleine Luftperlen) so gut wie vernachlässigbar ist.

Henry

09.04.2007, 16:56

Hallo,

ich hatte das in einem meiner Fragebeiträge letzten schon einmal angehängt, aber scheinbear ist der Beitrag eingeschlafen. Drum versuche ich es hier noch einmal.

Ich hatte hier im Forum schon einige Beiträge zum ätzen von Platinen gelesen, da ich gerade wieder am überlegen bin auch selber Platinen zu ätzen.
In mehreren Beiträgen habe ich gelesen das auch kleinste Mengen im Abwasser schaden, stellt sich mir die Frage wie ihr eure Platinen nach dem ätzn abspült. Wegen der Entsorgung hatte ich mich schon hier bei uns am Recyklinghof erkundigt, ist für Private Personen in kleinen Mengen (um die 5L) kostenlos. Aber wenn jetzt noch das Spülwasser dazu kommen würde dann sehe ich da Mengenprobleme.

Wäre schön wenn mir da die "Experten" im Platinen ätzen einen tip geben könnten.

Danke schon einmal

user529

19.07.2007, 18:59

gruß und dank an darwin

meine ist dank deiner anleitung fertig.

http://img117.imageshack.us/img117/8282/img0675pz6.jpg

wie lange dauert bei dir eine ätzung? (bei mir 5min für 70um)

mfg clemens

darwin.nuernberg

19.07.2007, 19:25

NETT

Kommt darauf an wie alt die Suppe ist un wie stark die schon gesättigt ist.

Auch wieviel freie Kupferfläche weggeätzt werden soll ist auschlaggebend.

Eine optimal entwickelte (Photoschicht) Platte mit vielen kleinen Flächen (Leiterbahnzwischeräume) und wenig großen freien Flächen, sowie einer frischen Natriumpersulfat Lösung können durchaus nach2 Min. fertig sein. (75x100mm Platte).

user529

19.07.2007, 19:28

nö, is nicht alt, sondern eisen III chlorid, darum auch die gesunde braune farbe, natriumpersulfat war nicht zu bekommen

darwin.nuernberg

19.07.2007, 20:46

nö, is nicht alt, sondern eisen III chlorid, darum auch die gesunde braune farbe, natriumpersulfat war nicht zu bekommen

...schon klar, NaPS wrd ja auch nicht braun sonder bläulich-cyan, bleibt aber transparent.

Klingon77

19.07.2007, 23:18

hi,

ich würde mal neidlos zugestehen, daß die Anlage einer gekauften in nichts nachsteht!!! O:) :mrgreen: :idea:

Gruß, Klingon77

homedom

16.08.2007, 23:05

Hiho,
Nach Empfehlung aus dem Forum hab ich mal angefangen zu Ätzen. Ich hab mir dazu ein kleines Aquarium gekauft (12L) und eine Glasscheibe eingezogen. Ich hab zwar ne Vase gesucht, aber keine Gefunden. kompletter Eigenbau wär mir zu riskant gewesen, da ich sowas noch nie gemacht hatte. Auch bei der eingezogenen Glasscheibe musste ich schon etwas nachbessern. Aber bisher hat sie jetzt gehalten. Die Lösung wird sowieso nach dem Ätzvorgang in einer Flasche o.ä. gelagert. Nun gut.. genug geschwätzt. Hier ist meine "Anlage" (Belichten: Gesichtsbräuner, Entwickeln: Entwicklerschale + NaOH, Ätzen: Eigenbauküvette + NaPS + Heizstab + Luftpumpe):
http://home.arcor.de/shoutingstar/Aetzen.jpg
Der Heizstab ist aus der älteren Generation, was perfekt war, weil ich die Begrenzung einfach oben abschneiden konnte. Temperatur is jetzt bei ca 46°C.
Die Belichtungsreihe hat ergeben, dass ich 7min zum belichten brauch.
Meine Frage noch... Kann ich den Entwickler öfters benutzen?

gruß, homedom

dremler

16.08.2007, 23:18

hm ist doch NaOH oder? theoretisch schoin das kommt auf die lagerung an.....wenn muss es sehr dunkel gelagert werden und luftdicht....da es sonst mit dem CO2 aus der luft reagiert und natriumhydrogencarbonat bildet...also unbrauchbar wird (und du bekommst das gefäß meist net mehr auf;)

darwin.nuernberg

17.08.2007, 22:40

Der Entwickler steht bei mir oft Monatelang in eine Laborflasche (Quetschflasche) rum und wird solange benutzt bis man fast garnicht mehr "durchgukken" kann.

Also Eindeutig "Ja, der Entwickler kann man mehrfach benutzen"
Ich verwende den 4007 von Seno.

Siehe auch das RN-WIKI....

Das NaPS (Feinätzkristall) ist da etwas wählerischer.
Wenn die "Suppe" bläulich (kräftiges cyan) wird lässt diese schon stark nach. Die Ätzzeiten steigen expotentiell an, und eine Erhöhung der Temperatur bringt auch nicht viel.

Die Ätzlösung steht bei mir auch ewig offen in meiner Küvette rum. Bei Bedarf fülle ich verdunstetes Wasser nach.
Ein Anreichern mit zusätzlichem NaPS ist nicht empfehlenswert, bzw. das Geld nicht Wert.
Geschickter ist es ein komplettes "Bad" neu anzusetzen. Zumal man dann auch mal seine "Wanne" wieder mal sauber machen kann, Der Sprudelschlauch kann auch von Schlamm befeit werden und kann dann auch wieder frei "durchatmen".

Ansonsten viel Erfolg.

dremler

18.08.2007, 00:15

er redet aber net von der ätlösung sondern vom entwickler?!?!!!!

homedom

18.08.2007, 00:18

Der Entwickler steht bei mir oft Monatelang in eine Laborflasche (Quetschflasche) rum und wird solange benutzt bis man fast garnicht mehr "durchgukken" kann.

Also Eindeutig "Ja, der Entwickler kann man mehrfach benutzen"

Das hat er ja auch gesagt^^. Er hat mir nur noch den Zusatzhinweiß gegeben, dass ich die Ätzlösung länger stehen lassen kann.
Eine Frage hätte ich noch. Was für Folien verwendet Ihr für nen Laserdrucker? Ich hab da so welche aus der Firma meines Vaters und die taugen GAR NIX.. Das Schwarz ist nich wirklich schwarz. Ich hab von den Versuchen meines Vaters jetzt noch so Spezialfolien gefunden, sind aber glaubich schweineteuer. Also, was für Folien verwendet Ihr zum belichten?

gruß, homedom

darwin.nuernberg

18.08.2007, 09:44

Ich habe doch den Vorschlag gemacht Transparentpapier zu verwenden:

Siehe RN-WIKI: https://www.roboternetz.de/wissen/index.php/Leiterplatten_herstellen -> Benötigtes Material

Gut das das wird dort nicht so toll hervorgehoben, wurde aber erwähnt.

Ich arbeite nur mit Transparentpapier, und erziele sehr gute Ergebnisse.

ACHTUNG: Spiegelverkehrt ausdrucken, dann kommt die Farbschicht direkt auf die Fotoschicht und es kann kein Streulicht (durch das Papier) die Kanten verwischen. Natürlich den "Film" mit eine Glasplatte plan auf die Fotoschicht andrücken lassen.

hackgreti

22.08.2007, 20:03

Ich hab das Ätzgerät auch fertig gebaut. Genau 10 Minuten braucht meins für den gesamten Ätzvorgang.

Am Anfang hatte ich Probleme mit dem Äquarium Heizstab, der ging nur bis 32 Grad. Dann hab ich ihn geöffnet (muss gestehen --> nicht gaaanz perfekt) und hab die Blockierung weggefeilt; die war an so einer Art Poti befestigt. Jetzt kann man den Heizstab bei Zimmertemperatur bis auf 50° aufdrehen. Weiter gehts nicht mehr, da der (ich glaube Pi-Metall) abstand zwischen den Kontakten zu klein ist.

Bei meinem ersten Versuch dachte ich ich muss die Folien am Laserdrucker doppelt ausdrucken, damit das UV-Licht ja nicht durchkommt, nur dann bin ich draufgekommen das das mit 1 Overhead-Blatt auch perfekt funktioniert! (bei meinem Drucker)
---> 0,5mm Leiterbahn, 0,5mm Abstand --> bisher noch kein Problem.

Echt SUPER diese Anleitung, jedem zu empfehlen!!!!
\:D/ \:D/ \:D/

Benutze 500W UV lampe (Kosten ca. 50 €), Drucker Minolta Bizhub C350

Woftschik

12.04.2008, 13:08

Hi darwin.nuernberg

Ich weiß ich komme sehr spät, aber ich hätte da eine Frage!

1. Welche Leistung hat dein Heizelement und wie lange dauert es bis du auf
ca. 45 C° erreichst?
2. Welche Leistung hat die Membran Luftpumpe?
3. Spielt es eine Rolle wie viel Luftbläschen kommen?
4. Sind die Luftbläschen nur für die Verteilung der Temperatur?
5. Könntest du ein Bild reinsetzen von einer Platine die du mit dieser Anlage
geätzt hast?

Ich will nämlich eine Ätzanlage selber bauen. Da habe ich deine Bauanleitung gefunden die mir echt weiter hilft aber es tauchen doch noch immer wieder Fragen auf.

AVRMagician

13.04.2008, 10:09

Guten Tag und Hallo. Ich find das Projekt echt super und professionell, danke für den tollen Beitrag. Ich möchte hier auf keinen fall Kritik anbringen, die Lösung hier ist gut. Einziger Nachteil wär für mich und eventuell andere die das Interessiert wäre, die zwar schon super reduzierte, aber dennoch für Gelegenheitsätzer wie mich eine erhebliche Belastung von Flüssigkeit und Pulver die ich entsorgen muss. Ich habe mir diese von Jürgen Woetzel gebaut, http://www.avr-projekte.de/aetz.htm die kommt mit nur 2 DL wasser aus und 2 Kaffeelöffel Natriumpersulfat. Stellt absolut geniale Platinen her. Benutze das teil jezt schon seit ein par Monaten und bin absolut zufrieden. Der Nachbau geht flott und in ein par Stunden einsatzbereit. Die verwendete Flüssigkeit kann sogar mehrmals verwendet werden. Die Kunststoffwanne und Motor und Heizelemente gibt es bei Conrad und kosten fast nichts. Uebrigens, auch Doppelseitig ätzen soll gehen! Habe ich aber noch nicht getestet. So oder so, viel Spass beim Basteln, welche Maschine euch auch zusagt.[/url]

AndyTrendy

13.04.2008, 22:18

Halllo AVRMagician

Vielen Dank das du den Link gepostet hast !
Ich denke gerade für gelegenheits Ätzer eine Überlegung wert
Welche Heizfolien hast du genau verwendet bzw wie machst du das mit der Temperatur.

MFG

Vince

AVRMagician

14.04.2008, 09:45

Hallo Vince, Danke für deine Antwort.

Auf der seite die ich erwähnte sind einige Details nicht erwähnt, für Interessierte hier die Lücken.

Folien habe ich die von Conrad verwendet und die heissen: HEIZFOLIE 100X65MM , 2 stück für 7 Euro, nebeneinander auf eine Aluplatte geklebt, die Folien sind selbstklebend und haben eine Betriebstemperatur von über 50 Grad und halten diese Automatisch, keine Regulierung notwendig und so ideal für Natriumpersulfat. Durch die übertragung von blech und Wanne geht etwas energie verloren und ich komme so auf ca. 45 Grad während des Betriebs. Wichtig ist, aufheizen vor beginn ca 20 min. die Lösung mit sehr heissem Wasser, ca. 2 DL von der Leitung in die Schale füllen 2 Kaffelöffel Natriumpersulfat und los gehts. Bei erneutem benutzen, was durchaus geht, die lösung in ein Glas oder Petfläschchen füllen und bei erneuter verwendung vor dem einfüllen in die Schale ins heisse Wasser stellen damit die Betriebstemperatur nicht alleine von den Heizelementen getragen werden muss. Eine kleine Anmerkung, um das ganze perfekt zu machen könnte man eine Glasschale nehmen oder selber aus Glasplatten und Silikon wie oben beschrieben bauen, da Glas natürlich wärme besser überträgt als Kunststoff. Aber es geht auch so. Aetzzeit ist übrigens ca 8 Min. Die Platten bis Euro Grösse werden 1a.

Motor auch von C, GETRIEBEMOTOR RB 35 1:100 13 Euro. Die verwendete Schale ist heist "Arbeitsschale" und kostet was um 2 Euro.

Im Anhang habe ich noch drei Fotos angehängt wo man Heizfolienmontage, das fertige gerät und Getriebestange mit Konradmotor sieht. Die weissen Räder habe ich selber aus einer Kunststoffstange abgesägt und ein Loch gebohrt.

Falls jemand eine einfache Skitze mit Massen benötigt bitte melden.

Dann hoffe ich das einige freude an dem Teil haben werden wie ich es habe. An dieser Stelle nochmals Danke an den Erfinder Jürgen Woetzel auf http://www.avr-projekte.de/aetz.htm *SMILE*

Grüsse Mario[/url]

AndyTrendy

16.04.2008, 19:47

Hallo Mario

Danke für deine Infos.
Ich denke ich werde am Wochenende mich mal daran machen so ein Ding zu bauen.Ich denke gerade für Leute die nicht wirklich täglich eine Platine ätzen ist das woll die beste Lösung.Alternativ habe ich auch schon über den Bau einer Ätzküvette nachgedacht allerdings gefällt mir dein Vorschlag deutlich besser.

MFG

Vince

AVRMagician

17.04.2008, 08:11

Hallo Vince, du wirst viel Freude haben an dem Teil. Melde doch wenn Du Erfolg hattest, oder irgendwo Tipps oder Längenangaben benötigst.

Grüsse Mario

lowtzow

10.06.2008, 22:55

na serh cool.

fällt mir jetzt echt schwer was ich nachbaeun soll.
ich denk aber wenn man es mit schalten gewohnt war sollt ich auch so eine schalenwippe bauen.
das mit glas schneiden und kleben is ma a bissl zu haarig.

pmaler

11.06.2008, 10:16

Hallöchen

Ich verfolge die Ätzgeschichten schon länger und finde es auch toll, was da schon (fast) professionell gebaut wird.

Ein "Aber" habe ich trotzdem beizusteuern.

An dem Bild hier (klick für groß)
http://www.pherzog.de/kaffeekannenaetzer/SSA52332m.gif (http://www.pherzog.de/kaffeekannenaetzer/SSA52332.jpg)
sieht man, dass ich sehr puristisch an sowas rangehe und das Hobby so billig und einfach wie möglich halten will.

Das hier geht aber nur mit Natriumpersulfat

Noch primitiver als mit der Kaffeekannen-Methode ... Ich glaub, man bekommt alte ausgediente Kaffeemaschinen geschenkt. Solange die Wärmeplatte noch geht... Optimal.

Man hats auch noch ordentlich in der Hand zum umschütten, wenn verbraucht ist.

Was mir jetzt noch fehlt ist die Bewegung.
Im Moment schüttle ich ab und an per Hand, was unbefriedigend ist.

Die ganze Maschine zu bewegen würde auch gehen. Aber...

Die Methode Luft reinzublasen ist auch gut, aber mir schon wieder zu viel Aufwand.

Im Moment denke ich an einen Milchschäumer, allerdings aus Plastik wegen der Säure. Und es sollte eine kleine Modellbau-Antriebsschraube eines Motorbootes dran sein. Flexible Welle aus Plastik und fertig.

Es muss ja nur alles in ordentlicher Bewegung sein um alle Stellen gleichmässig zu ätzen.

Vielleicht hab ich den einen oder anderen jetzt mit einem "Ahh" geholfen. Zumindest ist es eine küchentaugliche saubere Methode. Billig, einfach, was für faule, so wie mich :-)

Bluesmash

11.06.2008, 11:13

Du köntest doch einfach einen schlauch mit löchern am boden deiner kanne befestigen/kleben am besten ein paarmal rundherum wie eine schnecke... dann ne luftpumpe dran und schon sprudelts in deiner kanne...

gruss bluesmash

mat-sche

16.06.2008, 22:09

Moin allerseits,

auch ich will meine Ätzstation vor stellen. Alles zusammen hat mich ca.10€ gekostet. Für die Flüssigkeit nehme ich eine Plastikdose für Lebensmittel, sie Hitze und Kältebeständig sowie Ätzflüssigkeit, und sie hat sogar einen Deckel (zwecks Dämpfe). Dann noch einen Sprudelstein aus einen Zooladen, ein wenig Schlauchmaterial und das wars!
Ok... da war noch ein Kompressor mit Behälter den ich habe, aber im Handel findet man(n) sicherlich auch eine Aquariumpumpe und evtl. noch einen Druckminderer...
Die Heizung habe ich aus meinem alten Toster gebaut. 1Reagensglas, ein Stück von einer Motherboardplatine :) und feinen Sand sowie ein starken Trafo. Den Widerstandsdraht habe ich um die Leiterplatte gewickelt, an einer Schraubklemme befestigt, mit Sand gefüllt und dann mit Silikon abgedichtet.

Das wars :)

MAT

spelli

21.07.2008, 11:57

Hallo!

Eine kurze Frage: rechteckige Vasen von IKEA, Buttlers, etc. - gibts da Erfahrungswerte?

Ich selbst habe Glas noch nie geschnitten und mein Glaser würde 12 Euro für eine Seite haben wollen... Ich würde sonst Bilderhalter ohne Rahmen, also nur die einzelnen Glasscheiben kaufen.

kennt dann noch jmd. den leistungsunterschied zwischen Heizflächenelementen und den lägnlichen Kolben?
Danke und Gruß

Spelli

user529

21.07.2008, 13:40

glas schneiden ist keine kunst, mit dem 3€ schneider ausm baumarkt anritzen, ein bisschen drauf rumklopfen, damit die risse größer werden und dann über eine harte kante (tischkante...) brechen. zum schluss noch mit einem schleifpapier die kanten abschleifen, damit man sich nicht so schnell schneidet.

die kissen dürften weniger leistung haben als ein heizstab (meiner hat 120W), die leistung der folien dürften wesentlich geringer sein (AVRMagician hat ein 3A netzteil verbaut=> rund 15W pro element)

mfg clemens

Dennis2006

25.07.2008, 13:39

Hi!

Meinst Du es wäre nicht noch besser einen Silikonschlauch (Luftschlauch)aus der Aquaristik zu verwenden? Der dürfte doch auch nicht zerstört werden und somit am längsten halten oder?

Hier ist mein Vorschlag:

Hagen Hagen Silikon Luftschlauch - 3 m

3,29 EUR

http://www.garnelen-paradies.de/products/Aquaristik/Schlaeuche-Zubehoer/Luftschlauch/Silikonschlauch/Hagen-Hagen-Silikon-Luftschlauch-3-m.html?XTCsid=266b01ad265804e3e07fcd899a87dff6

Gruß

Dennis

spelli

27.07.2008, 18:16

Also ich hab mich nun für die Bauweise aus rahmenlosen Bilderhaltern entscheiden. Ist dicht. Jetzt habe ich das Problem, dass der Heizstab ja bei 38 Grad Celsius abschaltet. Ich komm nicht höher mit der Temperatur. Auch wenn man das Thermostat bis zum Anschag dreht, schaltet es ab (hatte irgendwo gelesen, dass das dann nicht abschaltet).

Kann ich das überbrücken?

Gruß
Spelli

spelli

27.07.2008, 18:18

wer lesen ist, ist klar im Vorteil... eine Seite vorher...

swesch

23.09.2009, 13:35

Hallo und vielen Dank für die geniale Anleitung!

Eine Frage ist bei mir trotz intensiven Studiums des Materials noch offen.

Welche Membranpumpe brauchts denn da?

Sprich welche "Luftleistung bzw. Druck" ist denn da nötig?

Vielen Dank für Eure Antworten

swesch

darwin.nuernberg

15.10.2009, 09:13

Nicht dramatisch
Es soll ja nur die Lösung etwas durchgewirbelt werden.
24 - 84 l/h sind mehr als ausreichend.

Das hört sich jetzt nach mehr an als es tatsächlich ist...

Druck? keine Angaben gefunden

Also ich hab mich nun für die Bauweise aus rahmenlosen Bilderhaltern entscheiden. Ist dicht.

Ja ist dicht, im moment jedenfalls, nur wie lange.
Nach einiger zeit wirst Du erkennen, daß du am falschen Ende gespart hast.
Die Glasscheiben von Bilderrahmen haben so ca. 1mm Dicke. das wird nicht lange gut gehen.
1. werden die Fugen schneller undicht und
2. reißen diese Glasscheiben schnell, wenn die nicht schon vorher brechen.
Werbung von AUTOGLAS: Microrisse und dann übers Schlagloch... klar übers Schlagloch fahren wir nicht, aber hin und her geschoben wird das teil und die Platinen stoßen auch noch ran. Auch die Hitze und bedingte ausdehnunf spielen eine rolle, kommt dann kaltes Material in Kontakt mit der Scheibe (Plattenhalter oder Platte selbst) kommtes zunächst zu unsichtbaren Rissen und dann wird es schnell zu Ende gehen...

Naja immer hin ist NICHTS FÜR DIE EWIGKEIT gebaut, das gilt auch hier.

Ich dachte zunächst genauso, doch nach und nach bin ich zu immer dickeren Wandstärken gekommen.

Mittlerweile hat meine Küvette Glasplatten von 10mm Wandstärke!!!
und die Seitentteile sind auch noch doppelt verglast, nur um noch mehr Fugentiefe (mit entspr. Silikon) zu erhalten. Ich möcht auch nochmals das Spaltmaß erwähnen, wenn hier zu wenig Fugenbreite (Spaltmaß) vorhanden ist, dann erhöht sich die Gefahr, dass sich schneller undichtigkeiten einstellen. Nebeneffekt: durch das wesentlich höhere Eigengewicht steht der ganze Aufbau noch stabiler.

swesch

15.10.2009, 09:58

10mm Glas kannste aber mit Hobbymitteln kaum mehr sauber schneiden!
Da müssen dann schon Leute tätig werden die das öfter machen.

darwin.nuernberg

15.10.2009, 10:00

Verfasst am: 12.04.2008, 13:08

Hi darwin.nuernberg

Ich weiß ich komme sehr spät, aber ich hätte da eine Frage!

1. Welche Leistung hat dein Heizelement und wie lange dauert es bis du auf ca. 45 C° erreichst?
2. Welche Leistung hat die Membran Luftpumpe?
3. Spielt es eine Rolle wie viel Luftbläschen kommen?
4. Sind die Luftbläschen nur für die Verteilung der Temperatur?
5. Könntest du ein Bild reinsetzen von einer Platine die du mit dieser Anlage
geätzt hast?

Ich will nämlich eine Ätzanlage selber bauen. Da habe ich deine Bauanleitung gefunden die mir echt weiter hilft aber es tauchen doch noch immer wieder Fragen auf.

Ich hoffe jetzt nicht dass das überholt ist, ultra späte Antwort (Rekordzeit?)
Dennoch auch andere wir das Interresieren.

zu 1) ich lass mir da Zeit, schalte die Küvette ein, wenn ich mit belichten anfange... so ca. 30min. wird es wohl schon dauern, meistens lass ich mir aber mehr Zeit.
zu 2) keine genauen Infos verfügbar
zu 3) viele kleine oder weniger große, es geht wirklich nur darum die Lösung zu bewegen
zu 4) nicht nur auch die Lösung wird damit auch umgewälzt
zu 5) ALLE meine Platinen sind damit gemacht (klick auf meine Signatur, da findest Du Links)
wozu erstelle ich denn Anleitungen, wenn ich mich nicht selber daran orientiere bzw, daran halte?

darwin.nuernberg

15.10.2009, 10:10

10mm Glas kannste aber mit Hobbymitteln kaum mehr sauber schneiden!
Da müssen dann schon Leute tätig werden die das öfter machen.

Stimmt ist schwierig(er)
ich habe meine Empfehlungen ja auch nicht revidiert.
(nur angemerkt, dass ich zu dem Resultat kam, je dicker desto besser)

Man könnte ja auch zwei Glasplatten flächig mit transparenten Silikon verkleben, nur das dauert dann wohl Monate bis das durchgetrocknet ist....
und durchsehen kann man dann auch nicht mehr.

Öfters machen? Naja früher mal, ich hab eben das nötige Equipment, ist aber nicht unmöglich (Ich hab auch nur zwei Hände, einen guten Glasschneider und eine Tischplatte verwendet und Ausschuß hatte ich auch genug produziert, das Glas bekam ich für lau).
Außerdem: die Glasplatten kann man sich ja beim Glaser fertig zugeschnitten bestellen, ja das kostet dann zwar etwas, aber nix ist umsonst.

Sergetg

15.10.2009, 18:25

Ich habe mir auch schon überlegt im Fachhandel für Loborbedarf einen Magnetrührer, um die Äzflüssigkeit in Bewegung zu halten, zu kaufen.
Es gibt billige die mit Wasser angetrieben werden. Leider gibt es keine billige mit einer Heizplatte kombinierte.

Richard

15.10.2009, 19:31

Moin moin.

Externe Aquarien Filter arbeiten auch mit Magnetgekoppelten
Kreiselpumpen und sollten etwas Preisgünstiger sein. Ob es auch
welche gibt bei denen die Heizung im Filtergehäuse intregiert ist?
Kann ich mir aber gut vorstellen weil die dann die Ansicht im
Aquarium nicht stöhrt. Das Filtergehäuse kann man Mit Styropur
oder geeigneteren Material dämmen und auch das Volumen
begrenzen. Fragt sich nur ob die dort verwendeten Materialien
geeignet sind?

Noch eine Frage zum Posting 1 und der Ätzgeräte Bau Anleitung.
Da wird ein spezieller Entwickler erwähnt? Ich habe bister immer
Ätznatron ca 7g/L verwendet und kann mich micht beklagen.
1 Kg Ätznatron kommt etwa 10 Euro, ich schätze nach 30 Jahren
ist die Dose noch 3/4 voll. :-)

Frage: Was spricht dagegen? Entwicklungszeit bei ~ 25..30 Grad
unter 1 Minute.

Filme mit Tintenstraldrucker, Drucker Pixma MP 800, Folie
Injet Photo Quality # 407382...Bei Eagle/Drucken alle Optonen
gesetzt,Leiterbahnbreite ? aber zumindens 1, zwei müßte ich
einmal testen, zwischen IC (dicke zum Handbohren) Pins , kein
Problem.

Belichtungszeit mit zwar 20..25 Jahren alten (damals 36o DM)
Belichtungsgerät auch heute noch ~ 35...45 Sekunden.

Ach und ich hatte die original isel Ätzanlege, leider habe ich die
Entsorget, "brauchst Du eh nie wieder".....und dann habe ich RN
entdeckt. ;-)

Gruß Richard

darwin.nuernberg

16.10.2009, 18:20

Na zum Entwickeln kannst Du nehmen was du willst, wenn Du damit zurecht kommst. Ätznatron (ich glaub das ist es überall) hatte ich "damals" von Seno, weil der passen für 0,5l portiniert ist. Mittlerweile hab ich eine Feinwaage und kann besser dosieren.

Als Ätzmittel eignet sich KEIN Eisendreichlorid, weil das schäumt und meine Vorrichtung nicht geschlossen ist. Außerdem sieht man den Ätzfortschritt nicht oder nur sehr schlecht.

Das alles steht aber in meiner Anleitung.

Kreiselpumpen, speziell in Aquarien müssen auch nicht Säuerefest sein.
Oft haben die Messing oder Stahlwellen, welche mit dem Fördergut (Wasser/Ätzmittel) in Kontakt kommen können und somit angegriffen werden können. Außerdem könnten Lagerfette oder ander Schmiermittel (Aquarium Pumpen???) in die Lösung gelangen und die Leiterplatte benetzen.

Richard

16.10.2009, 20:08

10mm Glas kannste aber mit Hobbymitteln kaum mehr sauber schneiden!
Da müssen dann schon Leute tätig werden die das öfter machen.

Moin moin.

Ich bin kein Glaser oder ähnlich, eher mal gelernter Funkelektroniker.
Trotzdem habe ich schon öfters Glas geschnitten und niemals Probleme
dabei gehabt. Glasplatte flach hinlegen, Linial oer ähnlich zur Führung,
Glasschneider ansetzen und mit etwas Druck gleichmäßig "durchziehen".

Danach leichte Schläge mit dem Glasschneider von unten den Schnitt
antickern und man hat zwei Scheiben. Ist wirklich sehr einfach. Der
Abschnitt sollte nicht zu klein sein, 5mm Kürzen klappt kaum ohne
Spezialzange. 10 cm ist aber ein Problem.

10 mm Scheiben habe ich aber auch noch nicht von Hand geschnitten,
für ein ca 400 L Aquarium habe ich die dann passend im Großhandel
besorgt. Wenn man dort nicht als Dressmen mit nen Porsche auftaucht,
und nett fragt bekommt man so kleine Teile wie für eine Ätzanlage
aus Restposten auch mal geschenkt. :-) Wenn man dort öfter auftauchen
können darf/will ist ein "Heiermann" für die Kaffekassen aber Gold wert.
Genauso wie ungläubiges Staunen über die Fähigkeit des Glasschneiders.

Gruß Richard

darwin.nuernberg

17.10.2009, 10:07

Ja, einschleimen hilft oft mehr und wirkt besser als betteln... O:)

Die Benötigten Glasplatten müssen ja auch nicht makellos sein,
der eine oder andere Kratzer auf der Oberfläche macht das Ding unverkäuflich ist aber für die Küvette weniger störend, es sei denn man will damit angeben und möchte diese in die Wohnzimmervitrine stellen. ;-)

AlterSwede

05.02.2010, 05:41

Der Thread ist zwar nicht mehr ganz aktuell, hier aber auch meine 'professionelle' Ätzmaschine mit etwa 1,5 l Volumen.

Eine Tupperdose aus dem Supermarkt für 2,99 €, Membranpumpe für 6,49 €, Aquariumheizung für 9,99 €, Silikonschlauch für 3,29 €, Rückschlagventil für 2,50 € und einem 16 cm Keramik-Sprudelstein für 2,49 €.

Den Sprudelstein habe ich am Boden mit einer passenden Kunststoff-Blende fixiert/verklemmt, die ich aus einer alten CD-Hülle gedremelt habe. Die zu ätzende Platine wird einfach mit den Plastik-Pinzetten auf den Sprudelstein aufgesetzt. Die Aquariumheizung ist modifiziert und hält eine Temperatur von etwa 45 Grad.

Nach dem Ätzen fülle ich das Ätzmittel in einen alten 5 l Dest.Wasser-Kanister um und in das Ätzgerät kommt bis zum nächsten Einsatz klares Wasser.

Funktioniert perfekt... ;)

mws-h

05.02.2010, 08:16

cool, sieht gut aus!

dsiggi

15.02.2010, 13:27

Hi,
ich will mir auch dieses Ätzgerät nachbauen. Ich hab eigentlich schon alles außer die Kunststoffprofile. Im Baumarkt (Obi und Hornbach) habe ich nur Rohre und Platten gefunden. Im Internet find ich zwar Rundmaterial aber kein Vierkantprofil.

Wo habt ihr den Kunststoff gekauft?

dsiggi

alex91

15.02.2010, 14:02

Ich habe die Vierkantprofile beim Conrad gekauft
http://www.conrad.de/ce/de/overview/1201087/?page=0&filter_selection_1=ATT_PRODSPEC_0279%3B~Vierkant-Profil~&filter_selection_2=&pricerange=&feature=&orderBy=&orderSequence=

Alex

Richard

15.02.2010, 16:05

Eine Ätzanlage baut man aus einfachen Glasscheiben und
Sanitär Silikon! Sehr gute Bauanleitungen gab es hier schon öfter.
Das Ätzmittel wird Die Aluprofile angreifen!

Gruß Richard

dsiggi

15.02.2010, 16:06

Hi,
an Conrad hab ich gar nicht gedacht. Dachte nicht das der so was hat.
Werd da dann mal morgen vorbeifahren.

Danke für deine Hilfe.

dsiggi

the_muck

05.03.2010, 10:42

Hallo,
im Internet bin ich einige mal über die Verwendung von Seewasser beständigem Aquarium Silikon gestolpert. Normales soll wohl teils das Ätzmittel nicht vertragen haben. Obi, Praktiker hatten keines, im Bauhaus bin ich dann fündig geworden kostet leider auch 10,-. Da gehen die Meinungen aber auseinander, ich wollte es nur mal erwähnt haben. Nicht das die Suppe jemand im Wohnzimmer hat ;)

http://img222.imageshack.us/img222/1008/bild002.th.jpg (http://img222.imageshack.us/i/bild002.jpg/)

das mit den Verzinkten Gewindestangen war keine so gute Idee ;) habe aber noch keine aus Kunststoff gefunden. Den Schwarzen Spurdelschlauch kann ich auch nicht empfehlen, der setzt sich im "Stand" zu und vor dem Ätzen muss man ihn etwas bearbeiten damit es wider Sprudelt.

Mein Glas ist 3mm nicht 5mm, das hatte ein Freund noch da.

Seewasser Beständiges Silikon ~10,-
Heizung 100W ~ 20,-
Pumpe, kleinste im Handel ~ 7,-
Schlauch 1m ~ 1,-
Sprudelschlauch ~ 5,-

Alles im Einzelhandel gekauft, Rückschlagventil hatte leider keiner und auch den weißen Sprudelschlauch nicht. Meine Pumpe hängt jetzt über dem Becken. Die Aufheizzeit beträgt so um die 20min eine 2 Punkt Regelung ist aber noch nicht fertig...

jdelphi

08.03.2010, 22:07

Ich will jetzt auch mal einen kleinen Denkanstoß geben.

Die Ätzmaschinen aus Glas kann man sehr gut mit durchsichtiger selbstklebender Folie beziehen. die vermindert um in vielfaches die Sauerei, falls eine Glasplatte doch mal zu buche gehen sollte.
Bei geschickten überkleben an den Seiten, wird dich Dichtigkeit auch gleich erhöht.

Richard

08.03.2010, 23:24

Ich habe jahrelang eine Ätzanlage (isert) betrieben, da ist nix
ausgelaufen oder undicht geworden. Nur halt verdunstet weil ich zu faul
war die Ätzlösung nach dem ätzen in ein Lichtdichtes Gefäß umzufüllen.

Die Ätz Lösung darf NICHT Luftdicht verschlossen werden, sie Gast
und könnte den Behälter sprengen!!! Das gibt ne Riesen Sauerei!

Ätz Lösung und Entwickler IMMER in Lichtdichten Kurstofflaschen aus
dem Photo Entwickler Bereich mit lose verschlossenen Deckel lagern!

Eine BUM BUM BUM Golf Heckscheiben Folie muss wirklich nicht sein.:-)

Wobei...die Ätzanlage zwischen 2 1000 W Tieft
Tönern , da spart man sich die "Luftsprudelanlage"!:-)))))
Früher, damals in der Disse hat das Bier auch nie den Schaum verloren!

Gruß Richard

jdelphi

09.03.2010, 08:35

Ich selber besitze eine ISEL Ätzmaschiene, leider ist mir irgendwann mal die Küvette bei einer unachtsamen Reinigung leckiert.
Das ließ sich dann gut mit großflächigen aufkleben eines Stücks PVC-Folie mit PVC Kleber wieder richten.

Jedoch haben diese ISEL Ätzmaschienen ein riesen Problem, die PVC Küvette verformt sich leider mit der Zeit durch die Hitze. Selbst nach einem Umbau ist sie bei mir verformt. Nun muss ich mir eine neue bauen. Auf nochmal so eine von ISEL hab ich nicht wirklich Lust. Das Fassungsvolumen meiner hatte sich jetzt grob um ¼ vergrößert.

Eine BUM BUM BUM Golf Heckscheiben Folie ist wirklich nicht so dolle, da diese ja meistens getönt sind.

Es gibt jedoch im Schreibwarenhandel selbstklebende Folien mit denen man seine Bücher einbinden kann. Aber wenn du in Bereiche von Auto abschweifst, diese Technik wird durchaus bei Autos auch mit klaren Folien bei der Frontscheibe eingesetzt, hierdurch wird erreicht das die Spliter einer Scheibe sich nicht überall verstreuen.

Ein weiterer Einsatz finden mit Folie beklebte Scheiben z.B. im Sicherheitssektor. Eine Scheibe mit einer Folie kann sehr widerstandsfähig werden.

Ich selber werde meine neue mit Folie bekleben, ich will mich nicht an den Scherben schneiden, wenn mir das Ding beim reinigen irgendwo aneckt. Naja und für diejenigen die nur 1,5mm dicke Bilderrahmengläser verwenden, ist das doch auch nen Gedanken wert.

Zwerwelfliescher

14.03.2010, 16:39

Da ich mir demnächst eigentlich eine Ätzanlange kaufen möchte, bibn ich auf die Idee gekommen eine selber zu bauen. Ich habe dazu noch ein paar Fragen.
- Wird der Tupper oder die Heizung nicht vom Ätzmittel angekriffen?
- Wie lange dauert die aufheitszeit auf ca.40-50°C?
- Ist der Sprudelstein in Länglicher Form?

Gruß
Flexxx

the_muck

18.03.2010, 08:31

Hallo,
mein Thermostat ist nun drin und für 1L Lösung brauche ich mit 100W doch schon ~ 30min von im Bastelraum im Keller ~ 7° auf 45°... da hast du mich auf die Idee gebracht das ich noch einen Aufheiz- Timer Programmieren muss ;)

In der Bucht gibt es 200W Stäbe für 10,- aus Übersee, die habe ich leider erst nach dem Bau gefunden ;). Die Sprudelsteine sind Sprudelschläuche die es in Verschiedenen Längen und Ausführungen gibt.

Die Heizungen sind im Glas-Mantel da passiert nichts, zu dem Tupper kann ich nichts sagen...

Ar3s

19.10.2010, 15:02

Richard

19.10.2010, 16:10

Hab mir vorgenommen dieses Ätzgerät jetzt auch nachzubauen. Obwohl 115€ fürs fertige auch reizen. Aber wo bleibt dann der Spaß beim selber machen.
Wie lagert ihr eure Chemikalien? Wenn ich das Ätzbad zb mal ~1-2Monate nicht brauche. einfach deckel drauf und ab in den Keller?

Grüße :)

Unbedingt Lichtdichte Plastik Flaschen aus dem Photo Labor Bereich nehmen, die kosten nicht viel. Ätzmittel gasen, eine fest verschlossene Glasflasche kann dabei Platzen und das gibt ne Riesen Sauerei ......Außerdem wird keiner solche Flaschen mit Getränke Behälter verwechseln.

Gruß Richard