Digitaler Handzähler/Tally Counter

[KAMETIC]

Hallo RoboterNETZ-Gemeinde,

wie der Titel schon verrät, suche ich einen Elektronik-Tüftler, der mir einen einfachen Handzähler (Tally Counter) bastelt.

Das Zählgerät muss folgende Merkmale erfüllen:

- geeignet für hohe Zählfrequenzen (20 Zählereignisse pro Sekunde bzw. 1200 pro Minute)
- nur Aufwärtszählen erforderlich
- batteriebetrieben
- LCD Display (mindestens 3stellig)
- Möglichkeit des Resets/Nullens
- Poti (optional)

Was den „Rest“ anlangt erhält der Konstrukteur Carte blanche.
Der Handzähler muss keinen Schönheitspreis gewinnen; er kann die Größe eines Taschenrechners oder einer Zigarettenschachtel haben; er kann auch mit Bauteilen aus der Restetonne und mit Tesafilm zusammengeschustert werden und von mir aus ein 9-stelliges LCD-Display haben; spielt alles keine Rolle, Hauptsache die o.g. Mindestanforderungen werden erfüllt.

Wichtig ist vor allem die schnelle Reaktionsfähigkeit es Zählers.

Ich habe versucht, marktübliche digitale Handzähler und Pedometer zu verwenden (s. Bild unten); doch leider sind diese Geräte für hohe Zählfrequenzen ungeeignet:
So benötigt der abgebildete Tally Counter ca. 0,15 Sekunden um einen Zählimpuls zu verarbeiten und kommt auf eine maximale Zählfrequenz von ca. 7 Hz (400 Zähleinheiten/Minute).
Das Pedometer (links) braucht doppelt so lange und kann maximal 200 Schritte/Minute zuverlässig zählen.

Entweder die verbauten Mikroprozessoren sind einfach zu lahm oder es wurde absichtlich eine Zeitverzögerung „eingebaut“ (eine Art großzügige „Entprellung“). Beim Schrittzähler würde mir dies noch einleuchten, damit keine Pseudo- Schritte mitgezählt werden können, beim Handzähler besteht aber diese Gefahr von vornherein nicht.

Wie auch immer: Die Geräte sind zu langsam, und auf Grund mangelnden Know-hows kann ich selbst leider keine Abhilfe schaffen.

Ich wäre deshalb dankbar, wenn mir jemand eine entsprechende Zählapparatur baut oder – falls dies überhaupt möglich ist – einen der bereits vorhanden digitalen Zähler umbaut, so dass er höhere Zählraten meistern kann.

Wer Interesse hat und sich das zutraut, kann sich gerne hier oder per PM bei mir melden.

Danke schon mal im Voraus und

LG
KAMETIC

http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/dsc06755cqfwpe9x2y.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

[Thomas$]

20Hz per Hand ...Respekt
hätte eher bedenken beim taster als bei dem Rest

[BMS]

Hallo,
Such mal bei conrad nach trumeter 7000.
Grüße, Bernhard

[Manf]

Da sind aber einige schon ganz gut dran:

http://www.conrad.de/ce/de/overview/1114010/Zaehler-Module;jsessionid=2EC48BB6D3FBA9814EEDC27F30F7D6CA .ASTPCEN04

http://www.conrad.de/ce/de/product/127420/Trumeter-7000AS-Elektronischer-Miniaturimpulszaehler-Einbaumasse-294-x-22-mm?ref=list

http://www.conrad.de/ce/de/product/126565/VOLTCRAFT-DCM220W-6-stelliger-Einbauzaehler-Voltcraft-DCM-220W-3-VDCCR1220-Versorgung-Beleuchtung-9-VDC-Einbaumasse?ref=list


(zweiter)

[oberallgeier]

Nicht dass ich so etwas bräuchte, meine Rinderherde ist nicht so groß, dass ich die Viecher im Vorbeigalopp zählen muss. Aber interessiert hats mich schon, denn ich zähle meine Längen beim Bahnenschwimmen mit so einem mechanischen Ding - weit unterhalb 1 Hz *gg*. Verblüfft bin ich, dass die von Manf verlinkten Dinger teilweise Zählfrequenzen von nur 2, 4 oder 18 Hz haben.


... Such mal bei conrad nach trumeter 7000 ...... und dieses Stück verblüfft mich endgültig:

Technische Daten
Impuls-/Pausen-Zeit ... 15 ms
Zähleingang .............. 10 kHz max denn bei Impuls-/Pausen-Zeit von 15 ms komme ich grad mal auf müde 33 Hz.

[Peter(TOO)]

Hallo,

20Hz per Hand ...Respekt
hätte eher bedenken beim taster als bei dem Rest

Beim Morsen kommt man bei 20WpM auf 60ms/Dit.
Der Weltrekord soll bei 88WpM liegen

MfG Peter(TOO)

[BMS]

[...]
... und dieses Stück verblüfft mich endgültig:
denn bei Impuls-/Pausen-Zeit von 15 ms komme ich grad mal auf müde 33 Hz.
Habe ins Datenblatt geschaut:

Count Input
10kHz max, negative edge triggered,
0.7v threshold 18v max, 50μS min. pulse
length, TTL/CMOS Compatible.

Reset Input
Negative edge triggered, 0.7v threshold
18v max, 15mS min. pulse length,
TTL/CMOS Compatible.
Die min. Pulslängen vom Count- und Resetinput wurden also falsch aus dem Datenblatt in die Artikelbeschreibung übernommen. Die 15ms gelten für den Reset, nicht für den Count-Input (50µs).
Grüße, Bernhard

[PICture]

Hallo!

Für bisher unbekannte Anwendung könnte es sich per Basteln adaptieren lassen: http://www.pollin.de/shop/dt/MDU4OTIxOTk-/Haustechnik/Uhren_Zaehler/Zeitschaltuhren/Timer_DT_99.html . :confused:

[Thegon]

[...]
- LCD Display (mindestens 3stellig)
[...]
Wichtig ist vor allem die schnelle Reaktionsfähigkeit es Zählers.
[...]


Diese handelsüblichen alphanummerischen LCD-Displays haben oft keine besonders gute Reaktionszeit sondern fühlen sich träge an. Bei meinem kleinen selbstgebastelten FG habe ich ein solches für die Frequenzanzeige benutzt. Zugegebenermaßen mich ärgert mich dieses Display beim Einstellen der Frequenz, es ist einfach träge obwohl der µC eigentlich sonst nichts tut außer dieses Display zu aktualisieren und per Timer die Frequenz zu messen. Das wollt ich mal einwerfen. Vielleicht eignet sich ein 4er Block 7-Segment Anzeigen besser, da hat man einfach das Gefühl die Anzeige macht "sofort" mit, und das scheint ja in der Aufgabenstellung recht wichtig zu sein.

EDIT:
Aber bei einem fertigen Counter (wie verlinkt bzw. darauf hingewiesen) werden sich die Konstrukteure sicherlich was dabei gedacht haben, mein Einwand bezieht sich jetzt auf's selberbasteln.

Grüße
Thegon

[Rabenauge]

Die Trägheit liegt an der Kommunikation oder am Treiberchip.
Nen LCD schafft noch weit höhere Frequenzen, würd ich meinen. Meine Armbanduhr hat ne Stoppuhrfunktion, die auf 1/100s "genau" gehen soll- das rauscht nur so auf der Anzeige.
Auch gibts diverse andere Anwendungen, wo die Teile schon sehr schnell reagieren. Schluss damit ist erst dann, wenn man es sowieso nicht mehr ablesen kann- bei 20 Hz dürft es schon fast unmöglich sein. Auch das per Hand zu schaffen, bedingt bereits nen besonderen Taster.
Die schon genannten Morsetasten bestehn nicht umsonst aus was anderem als nem simplen Button- den nämlich kann kein Mensch so schnell bedienen.
Ich entprelle Taster gewöhnlich mit 100ms (aus der Erfahrung heraus, dann alles drunter unpräzise wird)- dann sind 20Hz eben nicht mehr drin.

Da ich aus den beiden abgebildeten Geräten Kabel raushängen sehe, die _so_ sicher nich original sind, würd es uns eventuell helfen, wenn man wüsste, was da wirklich "zählt"- nen Daumen wohl eher nicht.
Mit geeigneten Gebern ist nämlich mühelos weit mehr drin als lausige 20 Hz.

[KAMETIC]

Wow,

danke für die vielen Antworten und Tipps.


20Hz per Hand ...Respekt
hätte eher bedenken beim taster als bei dem Rest

Ja, Übung macht den Meister ;-)

Spaß beiseite: Selbst ein Shaolin-Mönch dürfte an seine Grenzen stoßen, wenn er 20 Mal in der Sekunde einen Drucktaster betätigen wollte.

Gezählt wird bei meiner Anwendung nicht von Hand, sondern maschinell. Genau genommen brauche ich einen Rundenzähler und keinen Hand- oder Schrittzähler.

Der äußere Zählvorgang wird im angehängten Bild näher dargestellt. Im Grunde genommen ist meine Anwendung vorsichtig vergleichbar mit einem Windungszähler, nur in Groß und mit höherer Drehzahl.
Wie auf dem Foto hoffentlich einigermaßen zu erkennen, erfolgt die Zählung über eine Art „Schleifkontakt“. Der Metallstab, welcher auf einer Seite etwas länger ist, rotiert zusammen mit dem Drehfutter und schließt den Stromkreis (jeweils ein Mal pro 360° Drehung). Dieser elektromechanische Schließkontakt-Vorgang wird letztlich gezählt. Die Maschine läuft dabei mit maximal 1200 RPM, so dass die maximal zu bewältigende Zählrate bei 20 Hz liegt.

Ich denke, die von euch vorgeschlagenen netzunabhängigen Impulszähler oder Trumeter sind genau die Teile, die ich brauche.

Muss man diese Impulszähler noch aufwendig programmieren oder sind sie „ready out of the box“?

Am liebsten wäre mir, wenn ich so einen Zähler einfach nur auspacke, Batterie reinstecke und noch irgendwo zwei Kabel anlöte, fertig!

Wenn ihr mir unter diesem Aspekt einen recht einfach zu handhabenden Impulszähler empfehlen könntet, wäre das super. Vielleicht hat auch jemand von euch ein gebrauchtes Gerät zum Verkauf.

Wie gesagt: Zähler muss batteriebetrieben sein und max. Zählfrequenz liegt bei 20 Hz (zur Not tun es auch 18 Hz).

Nochmals danke für eure Hilfe.

LG
KAMETIC

http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/dsc0676569p7abx412.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

[oberallgeier]

... danke für die vielen Antworten ... Genau genommen brauche ich einen ... Windungszähler ...Vermutlich wären es nicht so viele Antworten und Ratschläge geworden, wenn Du diese Aufgabenstellung gleich beschrieben hättest.

Du kannst dazu einen (berührungslosen) Impulsmesser benutzen. So etwas gibts als Drehzahlmesser häufig und relativ günstig z.B. diesen da. (http://www.amazon.de/dodocool-Digital-Laser-Drehzahlmesser-Ber%C3%BChrungsloser/dp/B00E0CO1W2/ref=pd_cp_ce_1) Soweit ich die kenne, ist damit oft, aber nicht immer, auch die Anzahl der Impulse messbar (wie bei diesem, siehe Anleitung (https://www.pce-instruments.com/deutsch/messtechnik-im-online-handel/messgeraete-fuer-alle-parameter/handtachometer-pce-instruments-handtachometer-pce-dt-65-det_28217.htm?_list=kat&_listpos=2) Seite 7, "REV Gesamtanzahl der Umdrehungen (Kontaktlos & Kontakt mit Konus)" ). Leider ist diese Impulszählerei oft garnicht dokumentiert - daher bin ich nur über diesen einen, eher nicht so billigen Typ gestolpert. Der bietet die konktaktlose UND kontaktgestützte Impulszählerei ("...Gesamtanzahl...").

[Rabenauge]

Der gezeigte Aufbau wird nicht zuverlässig funktionieren!
Der schreit so richtig, dass er prellt wie der Teufel.
Sinnvoll wäre hier eine Gabellichtschranke oder ähnliches. Meintwegen noch nen Reedkontakt, aber auch könnte wird schon Schwierigkeiten bekommen bei der Frequenz.
Die berührungslosen Drehzahlmesser arbeiten ähnlich wie die Gabellichtschranke, so nen Sensor wird funktionieren (die schaffen weit, weit mehr).

[Manf]

Mal etwas ehrlich gesagt, gegenüber der elektrischen Konstruktion im Bild oben würde ich ein mechanisches Zählwerk vorschlagen.
Besonders preisgünstig ist so etwas, es kann natürlich auch etwas besseres sein.
http://www.pollin.de/shop/dt/NTI5OTIxOTk-/Messtechnik/Uhren_Zaehler/Impulszaehler/Zaehlwerk.html

Sonst wäre über einen Fahrrad-Tacho nachzudenken. Bewegter Magnet - Hallsensor Aufnahme - Kiometerzähler - umrechnen.
Die Installation am Fahrrad und der Umgang damit entspricht einer leichten DIY Übung im einigermaßen preiswerten Bereich.
Die maximale Frequenz ist sicher noch zu prüfen, dafür ist die Kontaktgabe erprobt.

[PICture]

Sonst wäre über einen Fahrrad-Tacho nachzudenken.

Genau ! :) Z.B.: http://www.pollin.de/shop/suchergebnis.html?S_TEXT=fahrradcomputer&log=internal&recommend=true .

Übrigens, die Frequenz der gezählter Impulse könnte man, falls zulässig wegen nötiger Auflösung, mechanisch (Getriebe) bzw. elektronisch (Frequenzteiler s.g. Prescaler) gewünscht erniedrigen.

[oberallgeier]

... Sonst wäre über einen Fahrrad-Tacho nachzudenken ... Die maximale Frequenz ist sicher noch zu prüfen ...Manf - gute Idee.

Der standardmässige Fahrradtacho auf meinem Moped funktioniert störungsfrei *). Die Anzeige geht bei mir nur bis zum "Anschlag" - wie im Handbuch beschrieben 199,8 kmh (Reifenumfang aktuell 1798 mm => 30,9 Hz) - damit wäre bei diesem Teil die Funktionalität bis >> 20 Hz gewährleistet. Dumm nur, dass die UmdrehungsANZAHL aus der zurückgelegten Strecke rückgerechnet werden muss; die dargestellte Genauigkeit sind 0,01 km - das entspräche, wiederum bei mir, einer Toleranz von geschätzen rund 5±3 (?) Umdrehungen.

Das Datenblatt nennt einen minimalen Radumfang von 1000 mm und einen maximalen Radumfang von 3999 mm.

Also mal rechnen:
199,8 kmh - Einstellung 2700 mm Radumfang => 20 Hz. Hier hätte man nun eine geschätzte Toleranz der tatsächlichen Umdrehungsanzahl von vermutlich 2..6 Umdrehungen (bei Anzeige auf gefahrene km ± 0,01 digit)

*) Ich habe einen recht kräftigen Magneten in die vordere Scheibenbremse eingebaut.

[Peter(TOO)]

Hallo,

Sonst wäre über einen Fahrrad-Tacho nachzudenken.

Ist sicher die günstigste Idee und erfüllt den Wunsch nach "Out of the box"!

Er braucht eigentlich nur den Etappenzähler und bei einem programmierten Radumfang von 1'000mm entsprechen dann 0.1km = 1 Umdrehung. Da steht dann halt das Komma etwas falsch.
Auch ist ein Induktiver Geber, fast das Einzige was in der Umgebung Drehbank funktioniert (kapazitiv ist noch eine Variante!
Alle optischen Varianten haben schon mit einem Spritzer Öl dann ihre Probleme.

Besser und teurer sind dann Industrielle Geber und ein entsprechender Zähler.

Aber so genau kennen wir die Anforderungen immer noch nicht :-(

Allerding kann die im Foto gezeigte Variante NIE zufriedenstellend funktionieren!

MfG Peter(TOO)

[oberallgeier]

... bei einem programmierten Radumfang von 1'000mm entsprechen dann 0.1km = 1 Umdrehung ...Entweder rechnet mein Kopf, mein Taschenrechner oder Du um ein paar Nullen falsch oder Du rechnest 99% Schlupf ein *ggg* - aber es war vermutlich nur die späte Stunde (nachts sind alle Kommastellen grau ...). Spass beiseite - die 1000 mm sind 0,001 km, ein Tacho geht selten genauer als 10 m, da liegt schon mal ne Null begraben - und durch die digitale Schrittweite noch n Klacks mehr. Ich hatte die 2,7 m Radumfang gerechnet, um für 20 Hz das 199,8-kmh-Limit ausschöpfen zu können, aber 10 Meter Umfang hatten selbst die seit hunderfünfzig Jahren ausgestorbenen Hochräder nicht (ca. Ø1,5 m / 4,5 m Radumfang). Und ich bezweifle dass es Fahrradtachos gibt, die über die 200kmh-Marke kommen; die schnellste mir persönlich bekannte, gefahrene Geschwindigkeit auf einem Fahrrad sind 140 kmh (Owens Valley, bergab im Windschatten/Saugzone eines Wohnmobils).

[Manf]

Ich habe noch einmal nachgesehen, für den Fall dass die Umrechnung zu kompliziert oder die gefühlte Ungenauigkeit zu groß ist gibt es auch Drehzahmesser mit Zählfunktion.

http://www.pollin.de/shop/dt/Nzk0OTYxOTk-/Messtechnik/Messtechnik/Sonstige_Messgeraete/Optischer_Drehzahlmesser_UNI_T_UT371.html
http://www.pollin.de/shop/downloads/D830502B.PDF

Zähler
Bereich Auflösung Maximale Eingangsfrequenz
0...99999 1 Digit 10 kHz, Pulsweite 5 %

[Peter(TOO)]

Hallo Geier,

Entweder rechnet mein Kopf, mein Taschenrechner oder Du um ein paar Nullen falsch oder Du rechnest 99% Schlupf ein *ggg*
Vielleicht sollte man, wenn man an der Nadel hängt und unter Drogen steht nicht mehr zu später Stunde Kopfrechnen!

MfG Peter(TOO)

[Manf]

... Nadel ... Drogen ...
Die Woche fängt ja gut an, Advent ist es, die friedliche, besinnliche, stille Zeit.

:Weihnacht http://www.aphorismen.de/gedicht/53788

[KAMETIC]

Hallo zusammen,

habe mir einen Impulszähler von Hengstler besorgt; Fabrikat „tico 731 Typ 1“.

http://www.conrad.de/ce/de/product/102454/?gclid=Cj0KEQiAhvujBRDUpomG5cq_mI0BEiQA7TYq-mc5wWUVKgSkyVwCP5Fp8XlAeOHT6mpgpxO3iSorgaMaAmCh8P8 HAQ&insert_kz=VQ&hk=SEM&WT.srch=1&WT.mc_id=google_pla&s_kwcid=AL!222!3!48256956777!!!g!!&ef_id=U-PDHQAAATFCPpgZ:20141203174149:s

Möchte den Zähler mit einem Taster verkabeln und mal ausprobieren.
Kann mir jemand sagen an welche Klemmen ich die Kabel anbringen muss?

Nochmals danke für all die Tipps und Hilfestellung.

LG
KAMETIC

http://www.fotos-hochladen.net/uploads/dsc06776xgmcz83a61.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

http://www.fotos-hochladen.net/uploads/dsc06775akz4hpq57i.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

[oberallgeier]

... habe mir einen Impulszähler von Hengstler besorgt; Fabrikat „tico 731 Typ 1“ ... welche Klemmen ich die Kabel anbringen muss ...Sieht nach ner guten Wahl aus. Im verlinkten Conrad-Verkaufsangebot stehen unten fünf Reiter, der rechte mit der Aufschrift [ Downloads(2) ]. Dort bekommst Du das Datenblatt. Auf dem steht für Deinen Zähler, Typ 1, auf Seite 2 was die Anschlüsse RESET, COUNT und KEYLOCK bedeuten, auf der Seite unten sind die Kontakte auch beschriftet. Der Kontakt "0 V" ist der Groundlevel. Sprich: Dein Zählereingang (wie bitte erfasst Du jetzt eine Umdrehung ???) kommt an COUNT - und erfasst den Stromstoß z.B. von Deinem Kontaktgeber der pro Umdrehung einen Impuls erzeugt. EIN Impuls von mehr als 5V und weniger als 30V (und bitte nicht prellt!!!) und 17 ms Impulsdauer (bei 30 Hz - das ist etwa Deine Zählfrequenz) und 70 μs bei erheblich höheren Zählfrequenzen. An RESET kommt ein Taster zum Rücksetzen auf Null. (dies soweit ich das Datenblatt interpretiere).

Der Rest wird Dir sicher aus dem Datenblatt klar.

[Manf]

wie bitte erfasst Du jetzt eine Umdrehung ???
Ich denke das ist die Kernfrage. Ich denke immer noch mit einem Reedschalter wie beim Fahhrad Tacho, aus Sicht der Elektronik der einfachste Weg, da keine Elektronik beteiligt ist.

Von der allgemeinen Auswahl
https://www.google.com/search?biw=1426&bih=746&tbm=isch&oq=reed+contact+debouncing+circuit+&gs_l=img.3...24840.27383.0.27695.3.3.0.0.0.0.137.4 03.0j3.3.0....0...1c.1.58.img..3.0.0.NTekg0S8v18&q=reed%20contact%20debouncing%20circuit

Wird es eine Konfiguration in der Art sein.
http://www.google.com/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.ganssle.com%2Fimage s%2Fdebouncerrc.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fforums.parallax.com%2Fshowt hread.php%2F141665-The-perils-of-not-debouncing&h=303&w=333&tbnid=XRRErpCcBkmObM%3A&zoom=1&docid=yK5tbU-9zIYn-M&ei=7Fl_VPXAFMStPN-xgZgF&tbm=isch&ved=0CCIQMygEMAQ&iact=rc&uact=3&dur=3289&page=1&start=0&ndsp=20&biw=1426&bih=746

[Rabenauge]

Sei aber mit dem Reedkontakt vorsichtig-auch die Dinger prellen!
Je nachdem, wie schnell der Zähler ist, könnt er das mitzählen...

[PICture]

Hallo!

Ich habe mal kleine "Forschung" von federnden, schaltenden Kontakten an µC Eingängen gemacht: https://www.roboternetz.de/community/threads/26098-Tips-Tricks?p=337334&viewfull=1#post337334 und festgestellt, dass sie nur beim Drücken (ab)prellen und beim Loslassen gar nicht. Das ist hier bestätigt: http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=175570 . ;)

[KAMETIC]

Hallo zusammen,

Reed-Schalter ist 'ne gute Idee.

Aber ich komme mit dem Zähler einfach nicht klar.

Wenn ich den mit dem Taster ansteuern will müssen doch zwei Klemmen belegt werden. Die eine ist von mir aus "0 V" als Zählereingang, und die andere?

LG
KAMETIC

[Peter(TOO)]

Hallo KAMETIC,

Reed-Schalter ist 'ne gute Idee.

Aber ich komme mit dem Zähler einfach nicht klar.

Wenn ich den mit dem Taster ansteuern will müssen doch zwei Klemmen belegt werden. Die eine ist von mir aus "0 V" als Zählereingang, und die andere?

Du brauchst noch eine externe Spannungsquelle mit 5V bis 30V!

Also z.B. Taster zwischen 2 (0V) und 3 (Count)
9V Batterie - auch an 2 (0V)
9V + an einen Widerstand, so 1k bis 10k Ohm
Andere Seite des Widerstands an 3 (Count)

MfG Peter(TOO)

[KAMETIC]

Hallo,

das Ding funktioniert. Nochmals danke an alle für die ambitionierte Hilfe.

Würde mich freuen, wenn ich beim nächsten Problem nochmals euren Rat einholen dürfte.

Bis dahin alles Gute.

LG
KAMETIC