Fragen zu Roboterchassis - Robo-Soul TK-100

[NexorProject]

Hallo alle zusammen :)

Ich bin noch ganz neu hier und auch im Bereich Robotik/Modellbau. Ich wurde von einem Hilfsbereiten Benutzer von http://gutefrage.net hier hin verwiesen, mit der Angabe, man könne mir hier bestimmt bessere Unterstützung bieten.

Neuer original Post:
So damit es keine Missverständnisse gibt möchte ich an dieser Stelle nochmals erläutern was genau ich Suche:

Ich Suche ein Kettenfahrzeug Chassis (aufgrund einer möglichst flüssigen 360° Drehung in engen Räumlichkeiten), welches möglichst Rostfrei (Wasserdicht, gilt nicht für die Motoren (werden selbst geschützt)) ist. Es sollte ein Zusatzgewicht von Maximal 10kg ertragen können (~5kg sind auch in Ordnung, alternativ könnte das Chassis auch einen Anhänger hinter sich herziehen welcher das Zusatzgewicht trägt). Motoren sollten am besten mit enthalten sein und lediglich 2 Pohlig (nur Spannung und Strom für Geschwindigkeit und Richtung) sein. Jegliche andere Elektronik wird meinerseits bereit gestellt und muss nicht mit Angeboten werden (also keine fertigen Sets bitte).

Und das Wichtigste am ganzen: Mein Budget liegt in etwa bei 150-500EUR (500EUR ist wirklich praktisch das absolute Maximum).

Mein Favorit z.Z. ist der T`Rex-Chassis (http://www.sparkfun.com/products/12719), jedoch weiss ich nicht wie viel Zusatzgewicht jenes Erträgt.

Alter original Post:

Also es geht um ein Roboterchassis welches auch im Titel erwähnt ist (Beispiel Kaufseite: http://www.goodluckbuy.com/robo-soul-tk-100-and-nbsp-creeper-truck-crawler-rc-robot-base-kit-white.html). Ich wollte für ein Privates Projekt ein Kettenbetriebenen Rumpf aus Metall (vorzugsweise komplett Aluminium) auftreiben und stiess auf oben genanntes Modell welches mich sofort anzog. Jedoch konnte ich via Google kein Datenblatt ausfindig machen das mir folgende Fragen beantwortet:

1. Besteht das komplette Chassis (welches ja komplett aus Metall ist) aus Aluminium oder beinhaltet es Teile welche bei Kontakt mit Wasser Oxidieren könnten (Kupfer, Stahl)? Ich möchte den Roboter Schlussendlich nämlich Wasserdicht bekommen und da wäre es von Vorteil wenn ich nicht noch extra Teile am Chassis vorbehandeln müsste (Motoren Sensorik etc möchte ich so oder so in einem Plexiglas Quader unterbringen, dass heisst um die Wasserdichte der Elektronik muss ich mir keinen Allzu grossen Kopf machen).
2. Bei dem angegebenen Modell sind ja zwei Motoren mit dabei welche in der Datenangabe mit 0.7m/s angegeben sind, was für mein Vorhaben durchaus genügt (~2.5km/h). Jedoch finde ich nirgends Angaben dazu unter welcher Stromzufuhr diese Geschwindigkeit eintritt. Ausserdem wüsste ich auch gerne was die Maximal/Minimal Stromzufuhr wäre und die etwaige Geschwindigkeit dazu. Ihr müsst mir das nicht alles vorkauen, wenn jemand eine genaue Motorentyp Beschreibung kennt, denke ich werde ich über Google die restlichen Information selbst herausfinden können.
3. Neben der Elektronik, welche später ein Zusatzgewicht von maximal 1-2kg ausmacht, würde ich gerne ein weiteres Zusatzgewicht von 10-20kg miteinbeziehen. Könnte dies für das Chassis und die Motorik etwas überfordernd sein oder muss ich dann lediglich "mehr saft" geben, damit sich das ganze wieder vom fleck bewegt? Ich möchte natürlich nicht das Chassis mit dem Zusatzgewicht verbiegen oder die Motoren übermässig abnutzen lassen. Für jene welche sich für die Art des Zusatzgewichtes interessieren -> So dinge wie ein kleiner Grill, Wäschekorb, Einkaufstaschen.

Ich bin wie gesagt noch Anfänger im Modellbau und in der Robotik und wäre euch deshalb sehr verbunden wenn ihr Fachbegriffe ausschreiben könntet oder direkt nach Wikipedia verlinken.

Ich möchte mich schon mal im Voraus für jegliche Unterstützung bedanken und bin auch offen für alternative Produktideen :)

Freundliche Grüsse
Nexor

[Croal]

Der Chassis ist von Lynkmotion Johnyy 5.

http://www.lynxmotion.com/c-103-johnny-5.aspx

Aber gerade als Anfänger ist sowas viel zu übertrieben finde ich. An deine Stelle würde ich viel günstiger anfangen und auch so kommst du auf ein paar hundert Euro je nachdem was du da baust. Ein Chassis ist erstmal eh nur zum testen und wenn du was ausgereiftes gebaut hast kannst du ja immernoch überlegen.

[NexorProject]

Erstmals danke für die Antwort. Nun aber eine frage in wie fern soll das übertrieben sein? Ich verbaue das Chassis ja mit eigener Elektronik (mit welcher ich mich mehr oder weniger gut auskenne). Das bedeutet eigentlich ist das doch nur Zusammenschrauben nach Bauplan und Motoren korrekt an meine Elektronik anschliessen (und so weit ich das sehe sind die nur 2 Pohlig also muss ich das auch keine Steuereinheit o.ä. anbinden)? Nun zum punkto Teuer: Das Chassis welches ich herausgesucht habe (was anscheinend zu diesem Johnyy 5 gehört) ist ja einzeln relativ günstig (je nach Verkaufsort 110USD-150EUR), was ich für ein komplett Metall Chassis annehmbar finde (dachte da sogar an bis zu 250/300EUR). Und zu guter letzt dem Testen: Was meinst du genau damit? Ich meine wenn ich eine fertige Idee habe und Ansätze diese zu realisieren, wäre es doch unsinnig Einzelteile nur zum Testen zu kaufen? Ich meine klar, wenn man an gewissen Stellen keine Vorstellung von den Anforderungen hat ist ein Günstigeres Testmodell an dem man seine Grenzen ausreizen kann vorteilhaft. Aber in meinem Falle erfrage ich ja ob das gewünschte Bauteil (Chassis) meinen Anforderungen genügt, da ich mich selbst zu wenig mit den Material Begebenheiten und vor allem in deren Kombination auskenne.

So das mal als Rückmeldung auf deine Antwort und jetzt noch eine kleine Gegenfrage: Ich finde die Seite zwar angenehm aufgebaut, jedoch fehlt mir auch da ein genaueres Datenblatt bezüglich Motoren etc. (jedoch stimmen die Angaben mit meinen Recherchen in etwa überein das die Motoren irgendwas um die 6-15V vertragen). Auf den Bildern sieht das Chassis etwas "durch gebogen" aus obwohl das Gesamtgewicht unter 3kg sein sollte, das wirkt so als ob ein Zusatzgewicht von 10-20kg Schäden verursachen würden.

[Croal]

Ich meinte wahrscheinlich hast du eine Vorstellung was du bauen möchtest, dazu brauchst du Sensoren usw. Dann musst du den code schreiben, erweitern und weiter basteln. Mein Roboter ist eigentlich nur Hardware um zu testen des Codes. Der läuft auch nicht Stunden lang oder so. Der Chassis ist wirklich geil aber warum unbedingt aus Metall, das meinte ich.

Zu deine Frage, um genaue Details zu finden solltest du bei Lynxmotion danach suchen, da muss es technische Angaben dafür geben.

Aber auch wenn der Chassis aus Metall ist ist es kein Outdoor Chassis, und 10-20 kilo packt das ding sicher nicht.

[ranke]

beinhaltet es Teile welche bei Kontakt mit Wasser Oxidieren könnten (Kupfer, Stahl)?

Die Laufrollen sehen aus wie gewöhnliche Rillenkugellager mit Dichtscheibe, also rostanfällig. Die Befestigungsschrauben sind sicher auch aus Stahl, aber wahrscheinlich galvanisch verzinkt, das rostet nicht schon am ersten Tag aber auf Dauer auch.


Aber auch wenn der Chassis aus Metall ist ist es kein Outdoor Chassis, und 10-20 kilo packt das ding sicher nicht.

Bin ich der gleichen Meinung. Wenn zuviel Gewicht drauf ist fährt er nur noch geradeaus, das ist eines der Probleme mit Ketten. Das Motormoment das für eine Kurvenfahrt nötig ist steigt proportional mit dem Gewicht. Dann kommt recht bald der Punkt, wo es entweder der Motor nicht mehr in die Kurve zwingt, oder die Kette abspringt (oder irgendetwas anderes kaputt geht). Gelenkte Räder, die auch in der Kurve rollen und nicht gleiten haben da unbestreitbare Vorteile.

[NexorProject]

Das mit dem Metall habe ich mir so gedacht das es stabiler ist als Plastik und somit weniger Platz für gleiche Belastbarkeit benötigt. Dies gibt dem Roboter mehr Wenigkeit in engen Räumen (da er kleiner ist) und hält ihn noch kompakter (kleiner) da mehr Platz für die Elektronik vorhanden ist.

Aber wie gesagt dachte ich schon beim Johnyy 5 Bild das, dass Chassis wohl keine 10-20kg unbeschadet übersteht. Was würdet ihr mir den ansonsten dafür Raten? Ich Suche generell nach einem Chassis welches 10-20kg packt. Aus Rostfreien Materialien besteht (ausschliesslich, ausgenommen Motoren z.B.) und etwa eine Abmessung von 300x300x100mm bis maximal 500x400x200mm besitzt. Natürlich sollte es Outdoor fähig sein. Ausserdem wäre es Vorteilhaft wenn die Motoren (falls bereits erhalten) wie bei meinem Beispiel lediglich Strom und Spannung zur Bewegung benötigen und keine Digitalen/Analogen Inputs.

[Rabenauge]

Natürlich ist das kleine Ding nicht annähernd für so ein Gewicht ausgelegt.
Vermutlich bekommst du in der Grössenordnung auch kein fertiges zu kaufen- das ist deutlich ausserhalb dem, was man im Hobbybereich "braucht"- und keiner stellt was her, wenn ers kaum verkaufen kann.
Wenn du solche Grössenordnungen wirklich brauchst, wirst du es wohl selber bauen müssen.
Alternativ (ist aber dann eher nix mit 2-300€, da kannst eher noch ne Null ranhängen): Modellpanzer in 1:6. Die bewältigen dann auch nen Zentner Zuladung, sind allerdings nicht aus Metall (ohnehin eher Quatsch dass das besser ist), sondern haben seeehr stabile Glasfaser-Wannen.
Ob man die Wannen mit Antrieb einzeln bekommt? Fragen kostet nix: Bigtanks.de
Allerdings: stubentauglich sind diese Ungetüme nicht mehr-die reissen dir das Laminat einfach raus...;)
Für etwa 5 Kilo gäbe es noch das T`Rex-Chassis, ich persönlich würd das Ding nicht kaufen (es werden Fahrwerksteile von 1:16er Modellpanzern benutzt, und deren Tücken kenne ich zu gut, weiss daher, was man mit _diesem_ Chassis nicht machen kann), aber wenn man nicht selber bauen will oder kann-und es am Geld nicht liegen soll, auch nen ganz gutes Teil.
Weiss aber nicht, ob das hierzulande auftreibbar ist.

[NexorProject]

Das T-Rex sieht verdammt nice aus. Meinst du mit 5kg gesamt Gewicht oder Zusatzgewicht? Die Tanks von BigTanks sind definitiv etwas zu gross aber dennoch danke für die Verlinkung :)

[Croal]

Hier ist was du suchst , lässt auch keine wünsche offen.

http://nodna.de/DrRobot-Jaguar-V4-Kettenfahrzeug-Chassis
m.youtube.com/watch?v=wVIAfrkGBLo

Aber verrate mir doch was du dran bauen willst was so viel wiegen soll? Und wer soll die Software schreiben den die ist in dem 11000 nicht drin. Wenn das da oben doch etwas teuer sein sollte scschau dir doch den RP6 an. Aber ich kann dir sagen deine Abneigung an Plastik ist nicht berechtigt, hat sogar den Vorteil das es sich nicht vervormt wie Metall und nicht leitend was auch nicht verkehrt ist wenn man mit elektrische schaltungen hantiert.

[NexorProject]

Hier ist was du suchst , lässt auch keine wünsche offen.

http://nodna.de/DrRobot-Jaguar-V4-Kettenfahrzeug-Chassis
m.youtube.com/watch?v=wVIAfrkGBLo

Aber verrate mir doch was du dran bauen willst was so viel wiegen soll? Und wer soll die Software schreiben den die ist in dem 11000 nicht drin. Wenn das da oben doch etwas teuer sein sollte scschau dir doch den RP6 an. Aber ich kann dir sagen deine Abneigung an Plastik ist nicht berechtigt, hat sogar den Vorteil das es sich nicht vervormt wie Metall und nicht leitend was auch nicht verkehrt ist wenn man mit elektrische schaltungen hantiert.

1. Ich möchte nichts "ranbauen" was soviel wiegt, sondern eine Plattform für Objekte bereitstellen, welche dieses Gewicht erträgt (z.B. für Tragetaschen etc.)
2. So ab 500EUR endet meine Butgetplanung etwa also sind 11'000 "ganz leicht" darüber :P
3. Die Software wird selbst geschrieben und ist auf Java Basis. Wie gesagt benötige ich nur ein Chassis mit 2 Antriebsmotoren, welche bestenfalls nur 2 Pohlig sind.

Also alles in allem ist dein Beispiel richtig geil aber nicht das was ich suche. Danke dennoch für den Vorschlag :)

EDIT: Damit die Gewichtsangabe etwas genauer wird: Das Maximalgewicht was der Roboter ertragen sollte ist etwa 6x1.5l (~9-10kg). Es würde im Notfall auch weniger genügen sofern das Maximalgewicht den Preis enorm in die höhe treiben würde.

[Croal]

Stöber doch ein wenig auf der Seite, da sind auch noch andere Kettenfahrzeuge aber mit 500 wird knapp und ob Java das richtige ist bezweifel ich auch. Im günstigsten Fall setzt du am besten auf Raspberry pi und Python.

[redround]

nimm zwei Motoren von einem elektr. Rollstuhl - am besten gleich mit passenden Rädern: http://www.ebay.de/cln/janaanja/Rollstuhl-Motor/93812113016 hab jetzt auf die Schnelle kein besseres Angebot gefunden. Dann such Dir passende Akkus dafür aus und überleg Dir, wie Du das alles inkl. Steuerung wasserdicht unterbekommst. Da Du das Chassis wohl ohnehin nicht fertig bekommen wirst, richtet sich seine Dimensionierung dann nach diesen Bauteilen.

PS: Croal hat natürlich Recht: Java würde auch ich da als aller letztes nehmen!

PPS: konstruktiv am einfachsten dürfte übrigens ein Drei-Rad-Ansatz für Dich sein. Die beiden Rollstuhl-Motore treiben je ein Rad der Vorderachse an ... und zusätzlich kommt noch ein einzelnes Stützrad, das sich frei drehen kann als "Hinterachse" zum Einsatz.

PPPS :) : oder gleich sowas: http://www.ebay.de/itm/Elektrorollstuhl-Meyra-Optimus-mit-Sitz-ahnlich-Recaro-kann-gebracht-werden-/261566318262?pt=Hilfsmittel_f%C3%BCr_Gehbehinderte&hash=item3ce69146b6 Sitz runter, Sensoren ran, Steuerung rein ... fertig :-)

[Geistesblitz]

Wegen den Motoren: das Fahrgestell, was du zuerst verlinkt hast, hat einfach nur zwei Getriebemotoren eingebaut. Für diese wirst du wahrscheinlich jeweils eine H-Brücke brauchen, wenn die auch rückwärts fahren können sollen. Ist eigentlich eine veränderliche Motorgeschwindigkeit ein Thema oder brauchst du sowas nicht? Was für Strom die Motoren brauchen kann man dir jedenfalls nicht einfach so sagen, da bräuchte man schon ein Datenblatt der Motoren für.

Das Gestell sieht mir jedenfalls etwas wackelig aus, auch wenn es aus Metall ist (verchromter Stahl? Oder ists doch nur Alu?). Da müssten wenn dann noch einige Versteifungen eingebaut werden.

Die Idee mit dem gebrauchten E-Rollstuhl ist jedenfalls schonmal nicht schlecht ;)

[NexorProject]

Da hab ich wohl eine rege Diskussion in gang getreten :D

Also erstmals danke wieder für die vielen Vorschläge und Ansätze :)

Dann zum Rollstuhl Vorschlag: Das ist wirklich mal originell muss ich zugeben. Jedoch habe ich gezielt ein Kettenfahrzeug ausgewählt damit es auch auf engsten Raum eine 360° Drehung hin bekommt. Was mich fasziniert ist der Preis (auch wenn eBay) für ein solch "hochwertiges" stück Technik. Ich denke jedoch das auch da mein Preisrahmen etwas das Angebot einschränkt. Ich werde den Gedanken aber auf jedenfall im Hinterkopf behalten falls die anderen Lösungen nicht hinkommen.

Das Fahrgestell aus meinem original Post ist denke ich schon etwas länger aus dem rennen, da es kaum Zusatzgewicht erträgt und die Wasserdichte zu wünschen übrig lässt (nicht ganz klar ob alle Teile "Rostfrei" verbaut sind, sieht aber eher nach dem Gegenteil aus). Ich interessiere mich mittlerweile eher etwas für den T-Rex der vorhin gepostet wurde. Nur leider finde ich nichts zum Maximalen Zusatzgewicht des Chassis. Wären es tatsächlich ~5kg denke ich wäre das z.Z. mein Favorit.

Zu guter letzt die Elektronik: Ich finde es nett das ihr mir dahingehend Tipps geben möchtet, jedoch weiss ich genau was ich verbauen möchte (zumindest was die Kontrolleinheit angeht) und diese läuft z.Z. neben C sehr stabil unter Java. Ausserdem suche ich hier eher Hilfe bezüglich eines Robusten und "kleinen" Chassis welches meinen Mindestanforderungen entspricht.

Ich werde gleich nochmals meinen original Post anpassen damit alle nun genau Wissen was ich suche :D

P.S. Ja die Motorgeschwindigkeit spielt eine Rolle da auch Lebende Wesen "verfolgt" werden können sollten. Und diese sind bekanntlich sehr individuell in ihrer Bewegungsgeschwindigkeit.

P.P.S. Bezüglich der Stromquelle für die Motoren vom ersten Chassis was ich überprüfen wollte: Meine frage war ja ob jemand die Motoren kennt damit ich gezielt ein Datenblatt zu diesen suchen könnte, da der Typ etc. nirgends im Chassis Datenblatt enthalten war (Hat sich aber so oder so erledigt da das dortige Chassis wie erwähnt aus dem rennen ist).

P.P.P.S. Mir kam gerade eine Idee... wäre es nicht auch möglich eine art Anhänger anzukoppeln welcher ohne Probleme das Zusatzgewicht trägt, welcher dann vom Roboter hinter sich hergezogen wird? Da dieser Anhänger ja auf rädern wäre, würde eine Zusatzgewicht von 10-15kg keine enorme Motorleistung benötigen oder sehe ich das falsch (bzw. würden die 12V Motoren des T-Rex so etwas Standhalten, Link im Thema-Eröffnungs-Post)?

[Geistesblitz]

Motoren diesen Typs gibts wie Sand am Meer, unmöglich, die richtigen Daten dazu zu wissen.

Eigentlich ist Kettenantrieb zum Wenden auf der Stelle gar nicht mal so toll, da der Großteil der Kettenglieder einfach nur seitwärts über den Boden geschliffen wird. Braucht unnötig viel Power und macht den Boden kaputt. Die Lösung mit den Rädern geht doch auch auf der Stelle, da sie ja einzeln angetrieben werden, ist dann ähnlich wie bei einem Gabelstapler. Guck einfach mal hier, da hat schonmal einer sowas gebaut:
https://www.youtube.com/watch?v=aUcIFGRum-8

[NexorProject]

Motoren diesen Typs gibts wie Sand am Meer, unmöglich, die richtigen Daten dazu zu wissen.

Eigentlich ist Kettenantrieb zum Wenden auf der Stelle gar nicht mal so toll, da der Großteil der Kettenglieder einfach nur seitwärts über den Boden geschliffen wird. Braucht unnötig viel Power und macht den Boden kaputt. Die Lösung mit den Rädern geht doch auch auf der Stelle, da sie ja einzeln angetrieben werden, ist dann ähnlich wie bei einem Gabelstapler. Guck einfach mal hier, da hat schonmal einer sowas gebaut:
https://www.youtube.com/watch?v=aUcIFGRum-8

Oh da hab ich wohl nicht richtig nachgeschaut, mein Fehler. :X Ich habe nicht bemerkt das die Hinterräder einzeln ansteuerbar sind (ist aber grundsätzlich nur logisch wenn ich mir so Rollstuhlfahrer auf der Strasse vorstelle). Gut dann werde ich mich dahingehend auch nochmals etwas umschauen.

P.S. Wenn wir von Mehrräder Antrieb sprechen wäre doch das hier http://www.pololu.com/product/1563 auch eine mögliche Alternative (Unterstützt sogar bis zu 5kg Zusatzgewicht)? Müsste halt schauen wie ich die Motoren vor Wasser schützen könnte aber ich denke das stellt kein allzu grosses Problem dar.

[Rabenauge]

Das T`Rex ist ganz sicher auch nicht wasserdicht.
Das Chassis wird, aufgrund des Preises, wohl hier niemand haben, aber zehn Kilo glaub ich dem Ding komplett nicht.
Dem hält das Kettenfahrwerk nicht stand!
Am einfachsten rauszufinden wäre das, indem du dir nen Händler suchst, der das Ding hat, und dort mal nachfragst, schätze ich...

[NexorProject]

Das T`Rex ist ganz sicher auch nicht wasserdicht.
Das Chassis wird, aufgrund des Preises, wohl hier niemand haben, aber zehn Kilo glaub ich dem Ding komplett nicht.
Dem hält das Kettenfahrwerk nicht stand!
Am einfachsten rauszufinden wäre das, indem du dir nen Händler suchst, der das Ding hat, und dort mal nachfragst, schätze ich...

Ja habe bei Recherchen herausgefunden das es bis zu ~3kg (evtl auch 5) Zusatzgewicht packt mit anderen Federungen von Gelände-RC-Automodellen. Finde aber leider nichts dazu welche Federungen genau gemeint wären^^
Alternativ ginge wie gesagt aber auch, dass es einen Anhänger mit dem Zusatzgewicht hinter sich herzieht und da ist halt die Frage wie viel Zugkraft die Motoren haben (am besten in Joule dann könnte ich das mal mit einem "Anhänger" mit Zusatzgewicht Testen wie viel Kraft notwendig wäre).

[Rabenauge]

Die Zugkraft der Motoren ist Wurst- selbst die Modellpanzer fahren Steigungen rauf, bis sie entweder umkippen oder die Ketten durchdrehn. Dort liegt das Problem: die Metallketten sind im Grip noch etwas schlechter als die (ansonsten sehr ähnlichen) Kunstoffketten. Du kannst vergessen, dass sich dieses "bessere Spielzeug (mehr ist der T`Rex nicht) für dein Vorhaben eignet.
Das wird ohne massgeschneiderten Eigenbau nich abgehen, sorry.

[NexorProject]

...
Das wird ohne massgeschneiderten Eigenbau nich abgehen, sorry.

Und was wäre dann wenn ich anstelle des T'Rex Tank Chassis, dass hier nehmen würde:


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P.S. Wenn wir von Mehrräder Antrieb sprechen wäre doch das hier http://www.pololu.com/product/1563 auch eine mögliche Alternative (Unterstützt sogar bis zu 5kg Zusatzgewicht)?
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Erträgt etwas mehr Zusatzgewicht, das Problem mit Rausspringenden Ketten hab ich hier sicherlich auch nicht. Ausserdem ist das Chassis für alle Terrains gemacht, weshalb es auch einigermassen Wasserrestistent sein sollte. Die Räder sind ebenfalls aus Gummi was den Grip ja verbessern sollte? (Ich gehe aber auch hier eher von einem Anhänger als direktem Aufladen aus, da von den 5kg Zusatzgewicht warscheindlich 1-2kg für die Elektronik/Akkus benötigt werden würde).

[Rabenauge]

Na Hilfe-allmählich zweifele ich an deinem gesunden Menschenverstand ein wenig- nimms mir nicht übel bitte.
Das Einzige, was daran wohl "wasser"dicht" ist-was rein kann, kommt genauso schnell wieder raus. Motoren und Getriebe jedenfalls sind ganz sicher auch nicht wasserdicht (heisst: bei den Getrieben wäre es noch denkbar, aber die Motoren sind irgendwelche Standardmotoren der 400er Grösse, die laufen auch unter Wasser, aber dicht ist da nix).
Die Räder an dem Ding sind baugleich zu denen, die hier neben mir parken: sie stammen von nem 1:10er Monstertruck, aus dem Tamiya-Sortiment (gibts in der gleichen Form auch als Nachbauten, vermutlich werden nicht die Originale verwendet-machts ja teurer)- wenn du die Reifen verklebst, und das Teil ausreichend leicht aufbaust, könnts evtl. schwimmen. ;)
Unter Wasser fährt mein Monstertruck nur vernünftig (ja, ich habs schon probiert als er noch ne RC-Anlage hatte) wenn die Reifen erstmal halbwegs voll gelaufen sind..und der hat nur viere davon.
Abgesehen davon: rechne dir mal aus, was da an Antriebsleistung wirklich da ist (Link zu den verwendeten Motoren ist in der Beschreibung)- und dann kannst du mal durchrechnen, ob das für dein Vorhaben irgendwie reichen könnte. ;)
Und dann kannst du auch mal rechnen, wieviel Antriebsleistung du dafür brauchst, und mal gucken, wie gross und schwer dafür die nötigen Akkus schon sind, bei einer gewünschten Betriebsdauer.
Die müssen in die Leistungsberechnung nämlich auch mit rein.

Aber ja: Grip dürfte mit dem Fahrzeug nicht so das Problem sein, 100% Steigung packt mein Monster lässig, wenns nicht grade eis oder harter Schnee ist.

[NexorProject]

Also bevor man solche Aussagen äussert...

Na Hilfe-allmählich zweifele ich an deinem gesunden Menschenverstand ein wenig...
...würde ich mir schon Wünschen das man dann auch einige Vorposts von mir genauer durchliest :/
Ich bin absolut nicht Kritik scheu aber hier mal ein paar Zitate von meinen Vorposts (Das erste ist sogar von meinem Nach bearbeitetem Eröffnungspost):

Neuer original Post:
So damit es keine Missverständnisse gibt möchte ich an dieser Stelle nochmals erläutern was genau ich Suche:
Ich Suche ein Kettenfahrzeug Chassis...welches möglichst Rostfrei (Wasserdicht, gilt nicht für die Motoren (werden selbst geschützt)) ist...
Alter original Post:

...Besteht das komplette Chassis (welches ja komplett aus Metall ist) aus Aluminium oder beinhaltet es Teile welche bei Kontakt mit Wasser Oxidieren könnten (Kupfer, Stahl)? Ich möchte den Roboter Schlussendlich nämlich Wasserdicht bekommen und da wäre es von Vorteil wenn ich nicht noch extra Teile am Chassis vorbehandeln müsste (Motoren Sensorik etc möchte ich so oder so in einem Plexiglas Quader unterbringen, dass heisst um die Wasserdichte der Elektronik muss ich mir keinen Allzu grossen Kopf machen)...

...Aus Rostfreien Materialien besteht (ausschliesslich, ausgenommen Motoren z.B.)...

...und die Wasserdichte zu wünschen übrig lässt (nicht ganz klar ob alle Teile "Rostfrei" verbaut sind, sieht aber eher nach dem Gegenteil aus)...
Und nicht zu vergessen der original Post aus welchem ich die Verlinkung auf den 6x6 Zitiert habe:

...Wenn wir von Mehrräder Antrieb sprechen wäre doch das hier http://www.pololu.com/product/1563 auch eine mögliche Alternative (Unterstützt sogar bis zu 5kg Zusatzgewicht)? Müsste halt schauen wie ich die Motoren vor Wasser schützen könnte aber ich denke das stellt kein allzu grosses Problem dar.

So aber nun genug genörgelt^^

Deine Angaben zu deinem Eigenen Monstertruck unterstützen mich in meinem Denken das der Wild Thumper das richtige sein könnte. Bei meiner vorherigen Angabe von 1-2kg Elektronik Zusatzgewicht waren 1-1.5kg für die Akkus miteinberechnet was denke ich in etwa hinkommen sollte für meine Vorstellungen. Falls nicht habe ich ja bei dem Chassis noch luft nach oben für mehr Akkus (Parallelschaltung -> Positiv an Positiv und Negativ an Negativ Pohl, erhöht ja die Laufzeit der Akkus ohne Strom und Spannung zu erhöhen).
Es war auch nie die eigentliche Meinung das der Roboter komplett unter Wasser sein muss, sondern lediglich das er die möglichkeit hat Seichte Gewässer wie andere Lebewesen auch zu überqueren ohne das er danach gleich halb durch Rostet. Grundsätzlich ist das aber eher der Seltenheitsfall (und falls er doch irgendwann schwimmen müsste können -> Leere Wasserflaschen als auftrieb).

Ich werde mal nochmal etwas wegen den Motoren Recherchieren aber meine bisheriger Ergebnisse und deine Aussage scheinen schon in die Richtung zu gehen das meine Suche bald ein ende hat :)

EDIT (19.08.14 21:14): Habe jetzt nochmals etwas Recherchiert aber komme leider mal wieder nicht so wirklich weiter :/ Anscheinend gibt es von dem Modell 2 Typen (34:1 und 72:1, ich nehme an das ist die Grössendefinition, ich frage mich nur in Bezug auf was) das 34:1 hat zwar eine höhere Höchstgeschwindigkeit aber ein niedrigeres Anlaufmoment (Stillstandmoment, engl. stall torque) und zwar um 6kg-cm weniger als das 72:1 Modell.
Frage: Wenn ich das richtig verstanden habe ist das die Maximale Zugkraft pro cm aus dem Stillstand heraus in die direkte Bewegung (Höchstgeschwindigkeit?). Bedeutet das, dass das 34:1 Modell mehr Zugkraft besitzt oder lediglich beim Anfahren mehr Zugkraft hat? Weil mehr Geschwindigkeit ist schon nice nur ist mir die Zugkraft Wichtiger.
P.S. Damit es nicht zu Verwirrungen kommt: Mir ist bewusst das es sich bei diesem Fall um ein Gesamt Zusatzgewicht bei fahrt handelt (also die 1-2kg der Elektronik müssen da mit einberechnet werden) und nicht um reine Zugkraft, jedoch fand ich die Anwendung in diesem Falle so einfacher.

[Rabenauge]

Frag doch einfach mal bei Arexx nach. Die vertreiben das Teil hierzulande (bin mir recht sicher, es ist das selbe)-womöglich stellen sie es her?
Es sind übrigens mit diesen Angaben die Getriebeuntrersetzungen gemeint-da sollte jeder drauf kommen.

[Geistesblitz]

Die Angaben sind nicht Kraft, sondern Drehmoment. Dabei sind die EInheiten nicht ganz richtig, mit 6kgcm sind etwa 0,6Nm gemeint. Das heißt so viel, dass auf einem Hebelarm von einem Meter eine Kraft von 0,6N ausgeübt wird (anschaulich: 60g am Ende eines 1m langen Stabes).
Die tatsächliche Kraft ist somit von weiteren Übersetzungsstufen und Reifendurchmesser abhängig.

Hmm, kann der Untersatz mit den sechs Rädern denn die Achsen lenken oder sind die starr? Wenn die starr sind, hast du doch genau dasselbe Problem wie mit den Ketten wegen Probleme beim Wenden...

[NexorProject]

Frag doch einfach mal bei Arexx nach. Die vertreiben das Teil hierzulande (bin mir recht sicher, es ist das selbe)-womöglich stellen sie es her?
Es sind übrigens mit diesen Angaben die Getriebeuntrersetzungen gemeint-da sollte jeder drauf kommen.

Ja das ist der selbe (siehe: http://www.elv.ch/arexx-allrad-gelaende-roboterplattform-wild-thumper.html) und ich denke werde ich mal machen, danke für die Angabe des Vertriebs :)


Die Angaben sind nicht Kraft, sondern Drehmoment. Dabei sind die EInheiten nicht ganz richtig, mit 6kgcm sind etwa 0,6Nm gemeint. Das heißt so viel, dass auf einem Hebelarm von einem Meter eine Kraft von 0,6N ausgeübt wird (anschaulich: 60g am Ende eines 1m langen Stabes).
Die tatsächliche Kraft ist somit von weiteren Übersetzungsstufen und Reifendurchmesser abhängig.

Hmm, kann der Untersatz mit den sechs Rädern denn die Achsen lenken oder sind die starr? Wenn die starr sind, hast du doch genau dasselbe Problem wie mit den Ketten wegen Probleme beim Wenden...

Welche Angaben wären den ansonsten noch nötig um dies umzurechnen? So damit ich eine Zugkraft errechnen könnte. Ausserdem, ist dir evtl. auch die Formel dazu geläufig (war nicht der beste in Physik)?
Dann könnte ich alle Angaben sammeln und mir das mal genauer durchrechnen. Aber so allgemein entnehme ich deiner Aussage: Umso mehr Nm umso mehr Zugkraft? (in diesem Falle wären die Angaben des 72:1 Modell wohl wichtiger, da es mehr kgcm besitzt).

Zu den Rädern: Die Achsen sind seitlich gesehen starr, können sich jedoch durch eine Federung nach oben und unten Bewegen (ist aber für diesen Fall eher unwichtig). Da es bisher so Aussieht das ein Chassis mit gewünschtem Tragegewicht für mein Butget etwas knapp wird, gehe ich eher von einem Anhänger aus und da ist (auch beim Ketten-Chassis) die Starre der Räder eher unwichtig (Das Chassis kann sich ja drehen, wärend der Anhänger an Ort und Stelle bleibt und somit entsteht kein übermässiger Druck auf den Antrieb bei drehung). Die Bodenhaftung und Zugkraft dafür umso mehr.

BTW: Ich habe eine Fehlangabe gemacht bezüglich der Grösse es ist 75:1 und nicht 72:1 (ist aber für das weitere vorgehen egal, wollte mich nur korrigieren).

EDIT (20.08.14 13:20): Ich habe vorhin mal einen meiner Mitarbeiter gesprochen, welcher Naturwissenschaften unterrichtete. Dieser half mir aufgrund der Angaben bei der ungefähren Berechnung und wir kamen dabei auf 55N Kraft bei 100% Reibung (Gummi zu Asphalt ~0.9 (90%) ohne Berücksichtigung des Gewichtes welches die Räder nach unten drückt). Sollte das stimmen wäre das ganze etwas knapp :/ Aber ich habe auch Arexx mal geschrieben und bin gespannt auf deren "Praktische" statt Theoretische Antwort.

[Geistesblitz]

Im Grunde reicht es eigentlich, wenn du die Formel nimmst:
F=M/r
wobei F die Antriebskraft ist, M das Moment an der Radwelle und r der Radradius. Größere Räder würden also die Antriebskraft senken, lassen aber eine größere Geschwindigkeit zu. Elektromotoren haben ja eigentlich immer das größte Drehmoment im Stillstand und bis zur maximalen Drehzahl nimmt das Drehmoment linear ab. Demnach dreht sich der Motor ohne Belastung mit maximaler Drehzahl und je mehr Widerstand man in Form von einem Lastmoment wirken lässt, desto langsamer wird der Motor. Deine Getriebeübersetzung von 75:1 bewirkt dann, dass der Drehzahlbereich 75 mal kürzer ausfällt, dafür aber das Drehmoment 75 mal größer ist. Kommt auch hin, wenn man den Satz der Energieerhaltung zur Hand nimmt: Leistung ist Kraft mal Gechwindigkeit oder auch Drehmoment mal Drehzahl. Wenn man jetzt durch ein Getriebe das Drehmoment erhöht, muss die Drehzahl geringer werden, da man ja sonst Energie aus dem Nichts erschaffen würde.

[NexorProject]

Okay, ich nehme das mal einfach so hin da mein Physikalisches Verständnis noch vieeeeel schlechter ist als meine Kenntnis über die Stabilität und Oxidations-Freiheit von Stoffen. Ja Chemie und Physik waren nie so recht meine Lieblingsfächer :P

Aufgrund der Nachrechnungen mit anderen Personen kam ich zu dem Schluss das die Kraft des Chassis ausreichen sollte für meine absoluten Mindestanforderungen. Ich habe vom Vertrieb (Hersteller?!) selbst leider bisher keine Antwort erhalten. Ich werde diese aber gerne mit euch Teilen sobald ich exakte Angaben habe. Ansonsten falls sich diese eher Zeit lassen, werde ich euch mit eigenen Tests zum Chassis noch genauere Informationen geben (falls in Zukunft wieder mal jemand ein ähnliches anliegen haben sollte :)).

Das Projekt selbst werde ich hier (sobald ich gewisse Fortschritte gemacht habe) gerne mal Präsentieren, nur wird das wohl noch einige Zeit dauern.

Ich bedanke mich nochmals herzlichst bei allen für ihre Antworten und die Motivation mir zu helfen :)
Ist wirklich ein tolles Forum!