Roboterarm 6-Achsig mit Modellbauservo und Doppelwelle

[Bernd_Stein]

Hallo zusammen,

gibt es eigentlich keine Servos mit zwei Wellen, so das man sich so etwas wie im Link ersparen kann.

http://thomaskropf.at/index.php?option=com_content&task=view&id=15&Itemid=27

Das, sowie viele andere Dinge habe ich schon studiert. Auch die Sache mit einem Kugellager im Servodeckel als Gegenlager.

http://www.michael-fauth.de/index.php?option=com_content&view=article&id=47&Itemid=61

http://wiki.rc-network.de/index.php/Servos_%C3%9Cbersicht

Bernd_Stein

[Günter49]

Schau doch mal bei:
Hitec HSR-Serie: http://www.hitecrc.de/store/home.php?cat=312 Die sind übrigens auch in Deiner rc-network.de-Liste
Robotis Dynamixel-servos: http://www.robotis.com/xe/dynamixel_en
Kondo: http://www.kondo-robot.com/product/KRS6003.html oder http://www.robotshop.com/eu/productinfo.aspx?pc=RB-Ixs-17&lang=en-US

Hier im Roboter-Netz sind auch mal kostengünstige chinesische Servos diskutiert worden, aber ich finde im Augenblick den thread nicht mehr. Aber als Beispiel:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__36885__turnigy_tgy_8103_metal_gear_digital_robot _servo_13kg_0_14sec_58g.html?strsearch=robot%20ser vo


Gruß, Günter

Edit: hobbyking-link hinzugefügt

[Bernd_Stein]

Hier im Roboter-Netz sind auch mal kostengünstige chinesische Servos diskutiert worden, aber ich finde im Augenblick den thread nicht mehr. Aber als Beispiel:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__36885__turnigy_tgy_8103_metal_gear_digital_robot _servo_13kg_0_14sec_58g.html?strsearch=robot%20ser vo


Hallo und Danke für die Links.

Hitec ist mir schon zu teuer. Von den anderen ganz abgesehen. Der Turnigy TGY 8103 kommt schon eher meinen Preisvorstellungen entgegen.

Habe auf Ibähh diesen SR 403P bzw. BR 309 ( von SpringRc ? ;TowerPro ? ; TowardPro ? ) gefunden :

http://www.ebay.de/itm/Servo-TowerPro-Digital-Metall-Gear-BR309-fur-Roboter-TowardPro-180-Schwarz-/141042651667?pt=RC_Modellbau&hash=item20d6cc1213

Leider weiß man ja nie bei den Chinesen, was das für eine Qualität ist, bei diesen nachgemachten Sachen.

Wieso kann der nur bis 180° ?

Ist das letzte Ritzel nur ein halbes ?

Hat jemand schon dieses Servo auseinandergenommen oder seine Daten getestet ?

Ist es möglich diese Magnet-Encoderplatine dort reinzufummeln ?

http://letsmakerobots.com/node/18470

Da die Seite leider in englisch ist weiß ich auch nicht ganz genau, was der Vorteil sein soll, außer das eine 360° Drehung erfasst werden kann.


@Günter49 :
Habe Deinen Roboterarm gesehen mit der " Spezialanfertigung " von Robert. Meine Vorstellung ist eher :http://www.lynxmotion.com/images/Products/Full/l6ac01.jpg

[malthy]

Hi,

der Thread den Günter meint ist vermutlich der hier: https://www.roboternetz.de/community/threads/60634-Hat-schon-jemand-mit-dem-Hobbyking-Robot-Servo-gearbeitet

Ich hatte mir den TGY-S901D (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__27556__Turnigy_TGY_S901D_Metal_Gear_Digital_Robo t_Servo_13kg_0_14sec_58g.html) mal etwas näher angesehen:


http://youtu.be/u2qIhEWVIaQ

Allerdings ist das Projekt, für das ich die Servos gekauft habe, erstmal noch liegen geblieben. Insofern habe ich noch keine Erfahrungen was den längerfristigen Einsatz des Servos angeht. Mein erster Eindruck war aber recht postiv.

http://www.mtahlers.de/index.php/diverses/servo-tgy-s901d

Gruß
Malte

[MisterMou]

Da mein Name schon auftaucht, muss ich mich auch melden :D

Ich könnte eine Ladung Deckel für Servos mit vernünftigem Gegenlager fertigen.
Von mir aus auch mit Magnetencoder.
Falls Interesse besteht, einfach bei mir melden. Allerdings bin ich erstmal die nächsten 5 Monate in München :(

[Bernd_Stein]

Ich hatte mir den TGY-S901D (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__27556__Turnigy_TGY_S901D_Metal_Gear_Digital_Robo t_Servo_13kg_0_14sec_58g.html) mal etwas näher angesehen:

Vielen Dank dafür das Du Dir die Mühe gemacht und Dir die Zeit genommen hast, uns das so aufschlussreich zu berichten.
Hast Du auch schon mal daran gedacht, Deine Tests weiter auszubauen, so wie unten gezeigt ?

Am SpringRC SR 403P gefällt mir die Befestigung am Servo selber, da hierzu keine Aussparrungen gemacht werden müssen, um diesen zu befestigen. Fraglich ist nur ob beide Seiten angetrieben werden. Wahrscheinlich nicht oder ? http://img.buyerone1.com/w14/x8/p25/ve24_2.jpghttp://img.buyerone1.com/w14/x8/p25/ve24_5.jpg


https://www.roboternetz.de/community/image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAkGBhQSEBUUEhQUFBQUFBcUFRQVFxcVFRQUFBQXFRQVFB QXHCYeGBwkGRQUHy8gJCcpLCwsFR4xNTAqNSYrLCkBCQoKDgwO Gg8PGiwkHBwsKSwpLCwsKSksKSwsLCksLCwsLCwpLCwsLCksLC wsLCksLCwsLCksKS0pLCwsLCwsLP/AABEIAIABiwMBIgACEQEDEQH/xAAcAAABBQEBAQAAAAAAAAAAAAACAAEDBQYEBwj/xABCEAACAQICBQcJBgYCAgMAAAABAgADEQQSBQYhMVETQWFxgZ GhFiIyUlOSscHRBxRDctLhFSMzQoLwYqKD8WNzwv/EABoBAAMBAQEBAAAAAAAAAAAAAAABAgMEBQb/xAAzEQACAgECAwYEBQQDAAAAAAAAAQIRAwQhEhRRExUxQVKhIm GR0QUzgbHwIzJxwULh8f/aAAwDAQACEQMRAD8AtFkiyJDJAZvRhZMsIGRoYaiBROhkl5Asl vJoqwncAEk2ABJJ3ADaSZk8R9olIE5aTsOYllS442sSO2XGs1W 2Drkb+TI96y/OY/R+pPK0kqGsFzi9rLs223luiCrzLRqMDp+niaDuL08uxg9ha4uC G3ERYSoSPMII4ixHfPPsdWyYdaKm4NWpUY+sEPJ0/g57pDoqm/KKKRKsTvUkWA3k23xKfxcKQnG9z0dzewl7oejZL85lDSEvcJiv Mtz7h2zea2MYvctVMNROcbBG+9DjOejazpzRw050rg7o5qwoLO jPFmnKasS1L7jHQWdWeOGnOBCEKCybNHzSEGFeFBZLmizSK8IQ odkkV4IMcGIAg0IPI7whACQNCDSK8cGKh2TZo4aQ5oSwodk+eF 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aaLfJSU84FySecsTwl/wAlOsiRzaK4VRldn//Zhttp://www.troybuiltmodels.com/newsite/planeacc/servos/images/tester.jpg

http://www.rcgroups.com/forums/showpost.php?p=16134201&postcount=9

http://www.youtube.com/watch?v=Sn2b9uM6Z4o


(http://www.youtube.com/watch?v=Sn2b9uM6Z4o)- - - Aktualisiert - - -


Da mein Name schon auftaucht, muss ich mich auch melden :D

Mir war nur Robert in Erinnerung.



Ich könnte eine Ladung Deckel für Servos mit vernünftigem Gegenlager fertigen.
Von mir aus auch mit Magnetencoder.

Danke, ich habe erstmal kein Interesse daran. Stehe lieber auf Sachen die in Massen gefertigt werden, also günstig sind oder die ich vielleicht sogar selbst machen kann.

Bernd_Stein

[malthy]

Hallo Bernd!

Der Spring RC SR 403P sieht durchaus auch interessant aus. Ist halt noch etwas teurer als der Turnigy, aber vielleicht findet man ihn auch noch woanders billiger (auf Aliexpress habe ich nur den SR 402 P gefunden). Ja, vielleicht würde ich mir wirklich mal einen bestellen, aber versprechen würde ich das jetzt auf keinen Fall :-).

Gruß
Malte

- - - Aktualisiert - - -

Habe gerade noch den/die hier gefunden: http://www.aliexpress.com/item/Freeship-Original-factory-RDS3115-Metal-gear-Android-Robot-Digital-servo/714542078.html

Die Metallteile sehen aber z. T. übel aus ... :-)

[Bernd_Stein]

Der Spring RC SR 403P sieht durchaus auch interessant aus. Ist halt noch etwas teurer als der Turnigy, aber vielleicht findet man ihn auch noch woanders billiger...

Aber " richtige " Robot Servos sind sie beide nicht.

Aber egal, Hauptsache die haben ein Gegenlager. Beim SpringRC wird es wohl auch nur eins sein, d.h. nur eine Seite wird angetrieben. Aber das verschleieren die immer auf den Fotos.
Vorteil beim SpringRc SR 403P ist halt die ebenbündige Montage ohne Aussparungen und für knapp über 15 Euro noch vertretbar für meine Vorstellungen. Es sei denn da kommt noch evtl. Zoll drauf.

Schade das dies auch nur englisch bzw. amerikanisch ist, aber dort wird erläutert was einen richtigen Robot Servo ausmacht.

http://www.youtube.com/watch?v=EUQ6k9Eqn7Q




Habe gerade noch den/die hier gefunden: http://www.aliexpress.com/item/Freeship-Original-factory-RDS3115-Metal-gear-Android-Robot-Digital-servo/714542078.html

Die Metallteile sehen aber z. T. übel aus ... :-)


Ist mir zu teuer.
Für diese " pseudo " Robo Servos möchte ich nicht mehr als 20 Euro ausgeben.




Diese Video sowie das darunter ließen den Schluss zu, das man mit dieser Art " Baukranroboter " evtl. günstig eine CNC ersetzen könnte, die Platinen mit SMD-Teilen bestückt, Platinen bohrt usw.
Aber das meiste sieht eher nach " Wackel Dackel " aus und ist viel zu langsam, so das sich so ein Vorhaben wohl nicht hiermit realisieren läßt.

http://www.youtube.com/watch?v=Le3eztl9Hzk#t=12

https://www.youtube.com/watch?v=zij671ZLwps


Bernd_Stein

[oberallgeier]

... " richtige " Robot Servos sind sie beide nicht ... wird erläutert was einen richtigen Robot Servo ausmacht ...Ist Dir eigentlich klar, was für einen Aufwand es bedeutet, für eine sauber Auslegung z.B. der PID-Parameter des Servos die erforderlichen Eigenschaften des gesamten Systems und dessen Teilsystemen a) zu berechnen oder zu messen und b) daraus die erforderlichen Kennwerte zur Parameterisierung abzuleiten? Vor allem dann, wenn an dem entsprechenden Servo ein Arm mit zeitlich veränderlichen mechanischen Eigenschaften (Trägheitsmomente, Lasten, Reaktionskräften) hängt. Das ist ausgefuchste Ingenieurarbeit pur. Und Dynamik ohne gute Kenntnisse und Fähigkeiten in höherer Mathematik geht meist in die Hose. Nix für ungut, aber wenns nicht wirklich auf letzte Feinheiten/Genauigkeiten in Motorik und Dynamik ankommt, sind meist "einfache" Servos auch geeignet. (Ich glaube mit meinen Archie (http://youtu.be/Kt4UiEaTicc) hab ich das mit absoluten Billigdingern ganz gut hinbekommen)

[malthy]

[...] Aber das verschleieren die immer auf den Fotos.

Naja, verschleiert wird da nichts finde ich. Man sieht's doch.


Für diese " pseudo " Robo Servos möchte ich nicht mehr als 20 Euro ausgeben.

Dass es $43.75/5 Servos = $8.75/1 ist, hast du aber schon gesehen? Und Versandkostenfrei. Sicher, 19% Einfuhrumasatzsteuer kommen noch drauf, Zoll fällt unter 150€ nicht an.

Die Frage, welche "Qualität" man für seine Projekte braucht, muss jeder für sich selbst beantworten. Ich glaube z. T. wird es dann auch ziemlich übertrieben nach dem Motto "mit Billigdingern geht es nicht". Das ist nicht meine Erfahrung (oberallgeier deutet das ja auch an). Man muss eben Kompromisse machen und sich der technischen Grenzen bewusst sein, aber das muss man bei Hobbyprojekten eh ...

[Bernd_Stein]

[QUOTE=Bernd_Stein;584885]
...
Hast Du auch schon mal daran gedacht, Deine Tests weiter auszubauen, so wie unten gezeigt ?
...

Da hat jemand so etwas gemacht.

Danke dafür.


https://www.roboternetz.de/community/threads/62904-Servomesstester-%28Servotester-und-%C2%96messaufbau%29?p=585511&viewfull=1#post585511


Bernd_Stein

[Bernd_Stein]

Von all den Wackeldackeln macht mir dieser noch den besten Eindruck in dieser Preisklasse. Den bekommt man sogar bei Amazon.

https://www.youtube.com/watch?v=aDO8VPw8tZ8

https://www.amazon.de/SainSmart-Control-Palletizing-Arduino-MEGA2560/dp/B01GLM8X7M/ref=sr_1_191?s=toys&ie=UTF8&qid=1466348238&sr=1-191&keywords=roboter

Eigentlich war ich ja auf der Suche nach einem SCARA. Aber wie das immer so ist im www. Diese SCARAs sind ja schweineteuer. Hat eigentlich jemand Erfahrung mit dem
SainSmart DIY 6-Axis ?


https://www.roboternetz.de/community/threads/66171-Roboterarm-als-3D-Drucker-nutzen?highlight=scara


Bernd_Stein

[HaWe]

tolles Teil eigentlich, der von SaintSmart.
Was kann der heben an Gewicht (abgewinkelter/ausgestreckter Arm) ?
und was für Greifer werden angeboten - hast du da schon was im Auge?

[Bernd_Stein]

tolles Teil eigentlich, der von SaintSmart.
Was kann der heben an Gewicht (abgewinkelter/ausgestreckter Arm) ?
und was für Greifer werden angeboten - hast du da schon was im Auge?

Keine Ahnung. Deshalb fragte ich ja, ob jemand damit schon Erfahrungen gesammelt hat. Die letzte Achse bietet ja durch ihren runden Flansch hoffentlich genügend Möglichkeiten etwas dran zu schrauben.
Schön finde ich auch diese Funktion, die sicherlich einen Fachbegriff hat, die man ab Minunte 13:50 in diesem Vidio findet. Schade das es wieder einmal nicht in deutsch ist und ich somit nicht weiß wo er redet.

https://www.youtube.com/watch?v=SK5bpE16xPY

Jetzt plötzlich finde ich auch immer mehr " brauchbare " Wackeldackel. Nur wo kann man die kaufen ?

https://www.youtube.com/watch?v=xiMoGeVya8o


Bernd_Stein

[HaWe]

ARDUINO BRACCIO liefert bei Google:
https://www.google.de/search?q=ARDUINO+BRACCIO&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=B9dmV__hCKSr8wf9y4mQDg

u.a. auch Amazon.it https://www.amazon.it/s/?ie=UTF8&keywords=arduino+braccio&tag=slhyin-21&index=aps&hvadid=113371679600&ref=pd_sl_18hwk44ku6_e
und ExpTech http://www.exp-tech.de/arduino-tinkerkit-braccio :)



was er ab 13:50 in dem Video macht ist schlicht eine Joystick-Fernsteuerungs-Funktion (remote control), eben mit einem besonderen 1:1 modellhaft nachgebildetem analog Joystick.

[i_make_it]

Bei dem SaintSmart muß man bei der Amazonbestellung aber beachten, das der
https://www.amazon.de/SainSmart-Control-Palletizing-Arduino-MEGA2560/dp/B01GLM8X7M/ref=sr_1_191?s=toys&ie=UTF8&qid=1466348238&sr=1-191&keywords=roboter
aus USA geliefert wird, zu dem Preis kommt also noch was dazu.



Warenwert
Maßgebend für die Feststellung, ob die Wertgrenze von 150 bzw. 22 Euro eingehalten wurde, ist der Warenwert einschließlich der ggf. enthaltenen ausländischen Umsatzsteuer.
Entscheidend ist, welcher Betrag tatsächlich gezahlt wurde, um die Ware zu erhalten. Sollten im Rechnungsendbetrag Portokosten enthalten sein, werden diese nicht herausgerechnet.
https://www.zoll.de/DE/Fachthemen/Zoelle/Zollbefreiungen/Aussertarifliche-Zollbefreiung/Sendungen-mit-geringem-Wert/sendungen-mit-geringem-wert_node.html


169,99€
+ 3,00€ Versand
= 172,99€
+ 19% Einfuhrumsatzsteuer (weil über 22€ und somit keine "Sendung mit geringem Wert")
= 205,86€
+ 4,7% (weil über 150€ Warenwert, gilt der Zolltarif)
ERGA OMNES (ERGA OMNES) - Einfuhr: Drittlandszollsatz R1549/06
ABSCHNITT XX - VERSCHIEDENE WAREN - KAPITEL 95 - 9503 00 70 - anderes Spielzeug und Modelle, mit eingebautem Motor
(Einordnung, da er bei Amazon als Spielzeug deklariert ist und mit Motor ist)
http://www.zoll.de/DE/Fachthemen/Zoelle/ATLAS/Zolltarif/TARIC-Auskunftsanwendung/taric-auskunftsanwendung_node.html

= 215,53€

[HaWe]

dann ist es immer noch gut 30EUR billiger als über Amazon.it (EUR 245,00+ EUR 6,39 di spedizione) .

[oberallgeier]

Bei dem SaintSmart .. beachten, das der .. aus USA geliefert wird, zu dem Preis kommt also noch was dazu .. + 3,00€ Versand ..Also ich musste bisher für Versand von Kleinteilen (mehrere Servos, einige Platinen) aus den USA nach DE deutlich mehr berappen, zwischen zwanzig und fünfzig Dollar. Daher nehme ich solche Dinge im Koffer mit - bei persönlichem Transport und deutlicher Deklaration "als Geschenk/Mitbringsel" an der Einreisestelle war "der Zoll" bei mir oder Kollegen, die schon mal meine Spielsachen mitbringen, sehr kulant. Aber nicht jeder halt halt "sein" Büro in den USA.

[HaWe]

verstehe nicht, was ihr da mit der USA Lieferung für Probleme habt und was es da überhaupt zu bereden gibt.
1. ist's immerhin noch viel billiger als per Amazon/Italien, und
2. ist es bei ExpTech mit rund 216 EUR inkl. Versand (aus Deutschland) doch sowieso viel einfacher zu kriegen!

[i_make_it]

@HaWe: stimmt schon, aber 215€ sind halt keine 169€ mehr, was ja viele nicht bedenken.
Dazu kommt dann noch wenn es als "gift" deklariert ist.
Da der Absender ein Unternehmen ist, kann dann schnell der Hinterziehungsverdacht hinsichtlich Steuern und Zollabgaben im Raum stehen.
Nachdem ich bei meiner ersten Chinabestellung gesehen hatte, daß das Päckchen ohne mein Zutun und ohne mein Wissen als "gift" deklariert worden war, habe ich mich da mal beim Hauptzollamt erkundigt.
Da ich immer maximal bis 25€ bestelle (22€ + etwas Spielraum vom Zoll) hatte ich da nichts zu befürchten, aber die können auch anders.

Das er aus USA noch gut 36€ günstiger ist wie innerhalb der EU ist dann ja auch nicht schlecht.
@oberallgeier: die 3€ Versand habe ich mir nicht ausgedacht, die stehen so bei Amazon drin, also sind sie bindend.
Ich habe alle Daten für die Rechnung ausschließlich von der Amazonseite des Artikels und der Seite des Zoll genommen.
Sollte man den bestellen und auf Nummer sicher gehen wollen, empfielt sich ein Screenshot.
Da sieht man dann das er in der Katerogie Spielzeug angeboten wird, damit kann man den Zoll von teueren Katerogien weg bringen, wenn die einem mal eben einen ganz anderen Satz unterjubeln wollen.
Bei Bestellungen direkt aus China muß man übrigens auch darauf achten, daß das Produkt nicht in eine Katerogie fällt, die mit den 48% Anti-dumping Zoll beaufschlagt werden.
Dann wird es nämlich richtig teuer.

[HaWe]

nicht übersehen darf man übrigens, dass der Braccio ausschließlich von Arduino.org vertrieben wird, was für den gesamten Support nicht viel Gutes erwarten lässt: weder für Hardware noch für Software, weder von den Entwicklern, noch von Usern im spärlich frequentierten org.-Forum (und schon gar nicht im .cc Forum dann!)

[Bernd_Stein]

ARDUINO BRACCIO liefert bei Google:
https://www.google.de/search?q=ARDUINO+BRACCIO&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=B9dmV__hCKSr8wf9y4mQDg

u.a. auch Amazon.it https://www.amazon.it/s/?ie=UTF8&keywords=arduino+braccio&tag=slhyin-21&index=aps&hvadid=113371679600&ref=pd_sl_18hwk44ku6_e
und ExpTech http://www.exp-tech.de/arduino-tinkerkit-braccio :)


Oh, peinlich.
Bei Amzon steht aber +3,00 EUR für Lieferungen nach Deutschland. Aber egal, muß halt jeder selbst wissen. Habe mal weiter gesucht, aber ehrlich gesagt nichts bessers in dieser Preisklasse gefunden. OK, auf YT-Filmchen oder generell kann einem ja alles gezeigt werden, aber ich denke das waren keine " Werbefilmchen ".

Bernd_Stein

[Bernd_Stein]

Ich hab mir erstmal den hier zugelegt :

https://www.roboternetz.de/community/threads/70749-CRS-Robotics-A255-Roboterarm?p=637606&viewfull=1#post637606


Bernd_Stein